|
1
registreret
(1 usynlig),
194
gæster og
161
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#44383 - 21/08/2024 15:51
Religion og materialisme
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Når jeg på Wikipedia læser, hvad de skriver om religionerne, så er allerede de første ord temmelig triste - set med mine øjne:
Ordet religion kommer af det latinske religare, der betyder "at binde", "fortøje", "forpligte". Religion kan dermed siges at være systematiserede tanker over, hvad man som menneske er forpligtet på og bundet af.
Jeg mindes Trille, der i 1970 på TV sang:
så lurer der et øje i det høje
ham gud han er eddermame svær at få smidt ud
Men en kendsgerning er det jo, at kristendommen er i tilbagegang i Danmark - og mon ikke også i store dele af den vestlige verden.
Medlemstallet i Danmark er faldende, og en stor del af dem, der fortsat er medlemmer er kun kulturkristne - ikke egentligt troende - men følger blot traditionen, og i stedet for at beskæftige sig med det åndelige er fokus rettet mod materielle goder og deres fordeling.
Den politiske venstrefløj i Danmark ønsker Folkekirken adskilt fra Staten, mens højrefløjen er imod.
Det er så i denne situation, hvor de fleste af os fortsat binder os til - men hvor mange dog gradvis og ganske langsomt frigør sig fra den dybere del af den nedarvede teologisk definerede kristendom - at man kunne tænke over, om vi skulle begynde at se globalt samt med friske og fordomsfri øjne på det åndelige, så som:
Hvordan er verden?
Er der en oververden?
Hvad er meningen med livet?
Mange danskere vil selvfølgelig fortsat bekende sig til kristendommens dogmer om Den treenige Gud, Himmel, Helvede og evigt liv.
Nok ikke så mange andre end de nuværende danske muslimer vil bekende sig til at islams: Koranen er Guds ord fortalt af Ærkeenglen Gabriel til profeten Muhammed.
Noget lignende kan nok siges om de danske jøders mosaiske tro.
Men der er jo også de andre verdensreligioner, samt mange andre religioner, som er opstået mellem mennesker her på kloden.
Skal de på forhånd udelukkes?
En af de helt store verdensreligioner er jo hinduismen
Hinduismen er ældgammel, så mangesidig og til min overraskelse så dyb, at jeg ikke magter en kort samlet beskrivelse, men Wikipedia har - synes jeg - gjort et godt arbejde.
Hvad der især gør indtryk på mig her er:
At hinduerne anerkender værdien af en personlig søgen efter sandhed og åndelighed.
Dharma - den adfærd, der anses for at være i overensstemmelse med verdens orden.
Karma - en god handling afføder en god karma, der påvirker ens fremtidige skæbne i en positiv retning.
Brahman - begrebet brahman kan defineres ved hjælp af forskellige ord: verdenssjælen, Gud, det guddommelige, den universelle guddommelige kraft, den forskelsløse enhed bag alt.
Brahman gennemstrømmer alt og er enheden bag verdens mangfoldighed. Brahman er det fineste og mest ophøjede, der findes - en uudtømmelig fylde, en urokkelig lykke og den højeste virkelighed.
Brahman er den eneste sande virkelighed - den absolutte virkelighed. Det menneske, der har opnået den højeste erkendelse, indser, at kun brahman er virkelig og eksisterer. Alt andet er uvirkeligt og en illusion.
Buddhismen
Den anden helt store østlige religion er jo buddhismen.
I det østlige Asien dukkede en række ideer op der ikke hører under de generelle trends beskrevet tidligere, og som i høj grad har præget udviklingen i den del af verden. Det primære eksempel er buddhismen, der er et filosofisk system med mange religiøse træk, men hvor guder ikke længere optræder som et centralt begreb. I stedet er fokus på selvudvikling. De fleste buddhistiske kulturer har dog bibeholdt elementer fra hinduismen, og flere steder fungerer buddhismen som supplement til en lokal gudekreds. I og med at buddhismen er rettet indad, har den haft succes i, og været med til at forme, meget stabile samfund.
De Fire Ædle Sandheder
Grundlaget for buddhismen er læren om De Fire Ædle Sandheder:
1. I livet findes stress og ubehag (dukkha).
2. Dukkha skyldes trang og længsel.
3. Dukkha kan udslukkes.
4. Vejen til udslukkelsen er Den Ædle Ottefoldige Vej.
Indsigten i disse sandheder kaldes opvågning.
Den Ædle Ottefoldige Vej[/b] består af otte elementer:
1. Ret forståelse (Samma ditthi)
2. Ret tænkemåde (Samma sankappa)
3. Ret talemåde (Samma vaca)
4. Ret handlemåde (Samma kammantha)
5. Ret levemåde (Samma ajiva)
6. Ret bestræbelse (Samma vayama)
7. Ret mindfulness (Samma sati)
8. Ret koncentration (Samma samadhi)
De to første elementer handler om visdom (pañña), tre - fem handler om moral og disciplin (sila), mens de sidste tre handler om koncentration (samadhi).
Ret forståelse er forståelsen af De Fire Ædle Sandheder.
Ret tænkemåde kan også forstås som "ret forsæt" eller "ret vilje" (eng. resolve, intent), handler om at holde dårlige og onde tanker væk, at være opsat på harmløshed og afholdenhed (fra dårlige tanker og handlinger).
Ret talemåde er at tale sandt, at undgå tale, der fører til splittelse og at undgå sladder.
Ret handlemåde er at afstå fra at skade levende væsner, at afstå fra at stjæle og at afstå fra utroskab.
Ret levemåde er for lægfolk (ikke-munke) at afstå fra at tjene penge på eller beskæftige sig med handel med våben, handel med mennesker, handel med kød, handel med rusmidler og handel med gift. Munke bør i øvrigt afholde sig fra spådomme og lignende. En karriere som skuespiller og soldat frarådes også.
Ret bestræbelse er at være vedholdende og forsøge at holde sig til Den Ottefoldige Vej.
Ret bevidsthedskontrol (mindfullness, samma sati) er at være opmærksom på sin krop og sine tanker (så man kan forlade dårlige tanker og følelser).
Ret koncentration er træning i meditation.
Hinduismens åndelige dybde og buddhismens åndelige selvudvikling forekommer mig at være imponerende og sammenholder man dette med kristendommens vidunderlige kærlighed fra det guddommelige til os mennesker (og verden) - samt dropper religionskrige - kunne vi mennesker måske have grundlag for et rigere liv her på denne klode end blot det materielle, som vi jo for tiden synker godt ned i.
Og så har jeg endda ikke nævnt alle de andre religioner end verdensreligionerne.
Det er så her, hvor vi har adgang til verdensreligionerne - og alle de øvrige religioner - man kunne spørge:
Skal man alene - mere eller mindre seriøst - tilslutte sig den lokalt dominerende religion, eller skal man være åben for hele den åndelige rigdom, som eksisterer blandt mennesker rundt om på denne klode?
Jeg holder meget af kristendommens guddommelige kærlighed til os mennesker, jeg beundrer islams ydmyghed, og jeg er betaget af hinduismens forestillinger om det guddommelige samt af buddhismens fokus på menneskelig selvudvikling.
Det får mig til at tro på, at tiden er inde til - fordomsfrit - at være multireligiøs - og dermed stærkere stillet overfor den tiltagende materialisme - med al dens udplyndring og svineri.
Er jeg alene om den tro?
Er der nogen, der vil ytre sig?
Mvh. Arne 
|
|
Top
|
 Svar
 Citer
|
|
|
#44384 - 22/08/2024 00:09
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2060
|
|
Det får mig til at tro på, at tiden er inde til - fordomsfrit - at være multireligiøs - og dermed stærkere stillet overfor den tiltagende materialisme - med al dens udplyndring og svineri. vorfor forbinder du disse 2 ,,ting,, - åndelighed og materialisme - og fremhæver det åndelige, som et stærkt værn mod materialismen og dens udplyndring og svineri. Det er da helt ud i hampen, også at du mener, menneskeheden skal være multireligiøs, fordi det tiltrækker dig  Jeg kan slet ikke se, hvordan det skulle kunne lade sig gøre, og der bliver i allerfald ikke fred på jord af den grund. Jeg hørte nyligt podcast om Pagtens ark, og ville há skrevet et indlæg om dette, men ordene ville ikke indfinde sig --- men, tanker derfra dukkede op nu, da jeg læste dit skriv. Moses Gud - eller Moses var - temmelig materialistisk indstillet, som jeg ser det i forhold til Guds hellige bolig. I biblen står der: Forordning om indretning af helligdommen
De skal lave mig en helligdom, så vil jeg tage bolig hos dem. I skal lave den nøjagtigt efter det forbillede af boligen og dens udstyr, jeg viser dig. … og det gjorde de. Meget guld må de há haft med fra Ægypten, hvis man skal tro fortællingen, kristendommen ,,bygger,, på. Jødedommen og kristendommen er begge åbenbaringsreligioner, hvor israelitterne - guds udvalgte folk - bar rundt på arken/Gud i ørkenen, og hvor de kristne senere bærer rundt på Helligånden i deres indre. Legeme skal være som et helligt tempel. … men troende eller ej, så er det klart, at ændring af holdning til forkert levevis er en beslutning, hvis man har et sådan valg, men tro ikke en eventuel multireligiøs religion vil være fri for mammon. Mammon som der advares om i bibelen ikke at há kærlighed til - som en afgud. .
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44385 - 22/08/2024 11:35
Re: Religion og materialisme
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka.
Du reagerer på mine ord:
Det får mig til at tro på, at tiden er inde til - fordomsfrit - at være multireligiøs - og dermed stærkere stillet overfor den tiltagende materialisme - med al dens udplyndring og svineri. 
Jeg hæfter mig ved, at du skriver:
… men troende eller ej, så er det klart, at ændring af holdning til forkert levevis er en beslutning, hvis man har et sådan valg, men tro ikke en eventuel multireligiøs religion vil være fri for mammon.
Mammon som der advares om i bibelen ikke at há kærlighed til - som en afgud.
Jeg er enig med dig i, at en organiseret multireligiøs religion nok ikke vil frigøre os fra Mammon.
Men dét, jeg tænker på, er blot mere åbenhed overfor, hvad jeg anser for åndelige kvaliteter hos os mennesker på denne klode.
Eksempelvis emnet: Meningen med livet.
Hvad siger kristendommen her andet end, at man skal elske Gud og næsten - men intet om, at man skal elske verden.
Det er i hvert fald som jeg opfatter kristendommen.
Og det er så her, jeg fornemmer mere åndelig visdom i de to østlige religioner, som vi godt kunne tage til os uden derfor at blive hinduer, buddhister - eller daoister.
Ét er i hvert fald sikkert, synes jeg: Vi står ved en skillevej mellem grådighed og harmoni med verden - og her har kristendommen jo tydeligvis "spillet fallit".
Og hvorfor skulle kristendommen ikke kunne udvikle sig?
Hvad ville mon Jesus Kristus have sagt til os i dag?
Mvh. Arne
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44386 - 22/08/2024 11:48
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
jeg fik en Åbenbaring for et par dage siden eller en aha oplevelse,
vi kan ikke være åndelige eller spirituelle,, eller der er ingen spiritualitet uden at vi har åndelige erfaringer som fx Paulus beskriver forholdet i 1 Kor 2, som Jung selvfølgelig blev begejstret over at læse,,
SPIRITUALITET: at være grebet af Ånden (Helligånden), at Ånden er over os og driver os som Paulus skriver i Galaterbrevet,, betyder altid også at have Åndelige Erfaringer, Erkendelse (Gnosis) som Paulus beskriver dette overalt i sine breve ----
så GNOSIS - Åndelige Erfaringer og Erkendelse og Viden hører til dette at være grebet af Ånden, drevet af Ånden og at Ånden er over os
dette var min åbenbaring forleden dag,,,
dette er selvfgølgelig sammen med Jung og Paul Tillich og Paulus og de kristne mystikere og det kristne trosliv og dets Spiritualitet, et stort opgør med Arne's agnostiske og panteistiske synspunkter, der er Anti Kristne og Anti Jesus Kristus synspunkter,,, men igen Arne er jo som han sort på hvidt utallige har skrevet det, ej heller kristen. Hvorfor vi ej heller kan forlange at Arne repræsenterer kristendommens religiøse åndelige spiritualitet,, der er fyldt med GNOSIS, Åndelige Erkendelser og Erfaringer
Paulus bliver også kaldt for Erfarings'Teologen. Gnosis Teologen.
mange kærlige hilsner HansKrist
mht Åndelige Erfaringer,, så er der en lige linje mellem Jesus og Paulus og de første kristne og deres trosliv og spiritualitet og de kristne mystikere og Jung og Paul Tillich og ja vores egen HansKrist, alle hævder de stærkt at vi har Åndelige Erfaringer, Erkendelse og Viden,,, altså de afviser agnosticismen og i den trinitariske dynamiske gudsforståelse de afviser også panteismen
Paulus 1 Kor 2 projektet er fortsat med kæmpe succes af Jung, hvorfor vi idag har empirisk videnskabelig erkendelse og viden og bevis for at den kristne Paulinske gnosticisme er korrekt,
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,
og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,
det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,
det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.
Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
Altså de mennesker vi på forstandig måde kan tale med om de her ting, forhold, denne Åndelige Gnosis, Erfaring Erkendelse, er mennesker der selv har disse Erfaringer,,, og at videregive sine Åndelige Erfaringer om hvad Gud i sin rige nåde har givet os i Kristus, er det kristendommen lever og består af, nemlig vores Kristus'Vidnesbyrd
PS:
jeg ved godt dette her er principielt og på et meget højt akademisk niveau,, men jeg skriver det alligevel
den Ansigts Teologi, Doxa Guds Herligheds Teologi vi finder hos Paulus som legitimere og er årsagen til Kristus Ikon Teologien,, afviser en gang for alle panteismen, ihvertfald at kristendommen kan have noget som helst at gøre med panteismen
jeg ved godt at mange forsøge at fordreje visse sætninger hevet ud af en sammenhæng fra Nye Testamente og Thomas Evangeliet, i retningen af at der er tegn på panteisme her, men dette er en stor misforståelse og manglende forståelse den kristne trinitariske Gudsforståelse og dynamik,, der altid er fyldt med Ansigt og person,,,,, og altså aldrig udspiller sig under person niveauet -- dog er Gud transpersonal men dog aldrig i en panteistisk retning,,,, da det ikke foregår under bevidsthedens niveau men over
vi mennesker er ikke noget, men nogen
som Martin Buber smukt har redegjort herfor og som moderne psykiatri og psykologi og neurovidenskab også kan føre bevis for det
for mange er åndelighed at forlade ansigtet og vores sanser der vender ud mod omverdenen,,, men nej dette er regression og skyldes træthed,,, er et menneske ikke overdreven træt, men fyldt med sund og naturlig harmonisk glad ekstrovert livskraft og vitalitet (social engagement),,, kan det magte sit ansigt og naturligt at være oppe i ansigtet,, lyset og tilhøre Guds Herlighed og Guds Herliggjorte og Oprejste/Opstandne Jesus Kristus
I Kristus har vi hele Guds Herlighed og Karisma og Forklarelse (aporpos Forklarelsen på bjerget),, iøvrigt dette Kristus Ikon teologien bygger på eller er grundlagt på ud fra Paulus Brevene
-0-0-0-
når Arne bliver stille i nogle dage og opgiver en debat,,, så kommer der efter nogle dages tavshed, et wikipedia indlæg,,, det er mange år siden jeg opdagede dette forhold,,, hvorfor jeg også kalder Arne for wikipedia Arne,,,
altid sådan et leksikon indlæg han skriver efter at han er gået i stå og har holdt nogle dages pause, og disse indlæg, er gerne en oversigt over religioner hvor ihvertfald buddhismen nævnes og så hinduismen og andre religioner,,, sådan har det været i mange år, jeg vidste at nu når Arne havde været tavst stille i så mange dage, så ville der komme et leksikon indlæg, wikipedia indlæg, og ganske rigtigt det var hvad vi fik,,, Arne nulstiller og begynder igen sin debat aktivitet forfra gang på gang med wikipedia indlæg,,
Arne's inspiration er fra wikipedia, en wikipedia ånd inspiration, og ikke en fra Ånden, Guds Ånd, Helligånden, inspiration,,, men Arne hævder jo også at han ikke har Guds Ånd, Ånden over sig, er grebet og drevet af Ånden, men han holder sig til sin egen og weikipedias ånd, altså menneskets ånd, og ikke Guds Ånd
ud over at wikipedia er en måde at forstå Arne og Arne's synspunkter på, så er dette at han har abonneret på avisen Information også en god måde at forstå Arne på, han gengiver hvad der har været informations ånd og tankegang,,, det er meget tydeligt
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44387 - 22/08/2024 13:12
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Hej Arne, vil godt hjælpe dig endnu engang du forstår ikke verden, begrebet verden fra Nye Testamente, du tror det repræsenterer naturen, men det har det aldrig gjort i en Ny Testamentlig sammenhæng,, her er det skabelsen der repræsenterer naturen,, verden og eller begrebet verden i en kristen Ny Testamentlig sammenhæng repræsenterer de politiske religiøse voldelige uretfærdige magtstrukturer i verden,,, det har intet at gøre med naturen når du referer til de kristnes ideer om verden,,, du sjusker vildt meget Arne,,, og bør undersøge forholdene før du begynder din kritik her kunne du med fordel ihukomme dig, forsøge at huske hvad Thomas har skrevet til dig i de sidste år, og hvad HansKrist har skrevet,, men du fortsætter din misforståelse af hvad verden betyder i en kristen Ny Testamentlig sammenhæng, kontekst du kan ikke begynde at kritisere de kristnes og Nye Testamentes ideer om verden, når du slet ikke endnu har forstået hvad Nye Testamente og de kristne mener med verden,,, og det er ikke naturen de henviser til,, men som forklaret ovenfor af mig, naturen er skabelsen og skaberværket,, og begivenheden Kristus er netop genløsningen af skabelsen, naturen,, ikke en forløsning fra naturen og fx vores biologiske legeme og eksistens, men en forløsning af naturen, det naturlige, hvad skal naturen og vi, og skabelsen, skaberværket forløses fra, jo fra de politiske åndelige voldelige aggressive syndige magtstrukturer der hersker i verden (hvor vi aggressivt udøver vold imod naturen, også vores egen kropslige biologiske natur) Iøvrigt er det derfor vi siger Kristus skal være vores Herre Gud og ikke de politiske økonomiske voldelige aggressive syndige magtstrukturer af grådighed og overforbrug, altså det er ikke pengene der skal være verdens hersker for os kristne men Kristus skal være Herre Gud verden i Nye Testamente, betyder ikke naturen, men de politiske åndelige voldelige aggressive magtstrukturer der hersker i verden og over verden,, disse skal ophæves hvorigennem vi vil opleve i Kristus en forløsning af skaberværket, naturen, ikke en forløsning fra skaberværket og naturen, men af skaberværket og naturen,, så det er ikke en afstandstagen skaberværket og naturen der er på tale i den nye skabelse Mange Kærlige Hilsner HansKrist PS: Eksempelvis emnet: Meningen med livet.
Hvad siger kristendommen her andet end, at man skal elske Gud og næsten - men intet om, at man skal elske verden.
Det er i hvert fald som jeg opfatter kristendommen. Nej kristendommen begynder ikke med at man/vi skal elske Gud og næsten - er ikke grundlagt på dette men på Guds Kærlighed Kristus - altså på Guds Kærlighed til os - Guds Kærlighed til Skabelsen og Skaberværket og os mennesker i den sammenhæng - vi som Skabninger Guds Kærlighed Kristus er netop kærlighed til skabelsen og skaberværket - altså naturen hvor vi også finder vi mennesker som Skabninger - naturlige Skabninger Så man kan ikke elske vi mennesker som en del af skaberværket uden også at elske skaberværket naturen med Gud livets ånds love som vi skal tilbage til apropos Paulus Rom 8 I Kristus (igennem Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os) bliver vi lykkelig forenet med Gud og Skabelsen og Skaberværket Naturen - altså Edens Have Tiden med Gud før syndefaldet PPS: Ét er i hvert fald sikkert, synes jeg: Vi står ved en skillevej mellem grådighed og harmoni med verden - og her har kristendommen jo tydeligvis "spillet fallit".
Og hvorfor skulle kristendommen ikke kunne udvikle sig?
Hvad ville mon Jesus Kristus have sagt til os i dag? Nej den ateistiske sekulariseringen har spillet fallit - det er netop i takt med kristendommens mindskede indflydelse på politik og samfundsforhold at overgrebene mod naturen for alvor sætter ind, især med industrialiseringen. Havde vi lyttet til den ægte autentiske oprindelige kristendom hvor fx grådighed altid har været en synd ville det måske aldrig have udviklet sig til disse ude af proportioner misbrug og overgreb på naturen og dens ressourcer hvorfor skulle kristendommen ikke kunne udvikle sig?
Hvad ville mon Jesus Kristus have sagt til os i dag?Kristendommen behøver ikke udvikle sig i den sammenhæng du tænker på, vi kunne jo bare gå tilbage til kristendommen, altså til Gud i Kristus. Har Jesus Kristus sagt vi skulle være grådige overfor naturen og leve i overforbrug??? Nej vel -- Jeg ved godt at du ikke vil have at gøre med Gud i Kristus - i forbindelse Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os - at du afviser alt dette -- men Jesus Kristus holder altså i den sammenhæng stadig idag og hvorfor skulle han sige noget andet eller stå for noget andet???? Jeg ved godt at du opdigter din egen private ideer om Jesus Kristus som er udokumenterede og uhistoriske og ikke bunder i Nye Testamente og Paulus og ja de første kristne's forståelse af Gud i forbindelse med Jesus Kristus. Men kan vi bebrejde dig dette nu du ikke er kristen og du opfatter Trosfrihed som dette at vi mennesker kan mene lige hvad der passer os selv om det strider imod enhver mening logik og forstand og videnskabelig erfaring og viden vi har på området. Sandheden og at vi taler sandt og forstandigt fylder rigtig meget i kristendommen. Vi skal lovsynge med vores forstand om tingene. Men igen dit abonnement på avisen Information er som dine wikipedia leksikon overfladiske oversigtsagtige studeren tingene tydeligt i alt du skriver. Nogen lyst til et dybere grundigt studium tingene er ikke din kop te. -0-0-0- I en anden tråd der ikke omhandlede meningen med livet - men hvor du begyndte at snakke udenom sagen i den tråd, og ville hellere snakke meningen med livet - hvor du endda påstod jeg åbenbart ingen mening havde med livet mit liv --- da jeg endelig gik med til at svare dig på dit afledningsmanøvre spørgsmål om meningen med livet også mit, så blev du bare tavs og forsvandt og altså selv om du havde råbt utallige gange om at få mig til at besvare dit spørgsmål om meningen med livet - så da jeg svarede dig forsvandt du uden at kommentere på hvad jeg skrev Virkelig debat der vil noget at stikke halen mellem benene
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44391 - 22/08/2024 19:02
Re: Religion og materialisme
[Re: Hanskrist]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hanskrist skriver i sit indlæg #44386 - 22/08/2024 11:48:
jeg ved godt at mange forsøge at fordreje visse sætninger hevet ud af en sammenhæng fra Nye Testamente og Thomas Evangeliet, i retningen af at der er tegn på panteisme her, men dette er en stor misforståelse -
Det er jo så Hanskrist's mening - og hans gode ret - ligesom det modsatte er min mening - og min gode ret 
Hanskrist skriver i samme indlæg:
når Arne bliver stille i nogle dage og opgiver en debat,,, så kommer der efter nogle dages tavshed, et wikipedia indlæg,,, det er mange år siden jeg opdagede dette forhold,,, hvorfor jeg også kalder Arne for wikipedia Arne,,,
altid sådan et leksikon indlæg han skriver efter at han er gået i stå og har holdt nogle dages pause, og disse indlæg, er gerne en oversigt over religioner hvor ihvertfald buddhismen nævnes og så hinduismen og andre religioner,,, sådan har det været i mange år, jeg vidste at nu når Arne havde været tavst stille i så mange dage, så ville der komme et leksikon indlæg, wikipedia indlæg, og ganske rigtigt det var hvad vi fik,,, Arne nulstiller og begynder igen sin debat aktivitet forfra gang på gang med wikipedia indlæg,,
Arne's inspiration er fra wikipedia, en wikipedia ånd inspiration, og ikke en fra Ånden, Guds Ånd, Helligånden, inspiration,,, men Arne hævder jo også at han ikke har Guds Ånd, Ånden over sig, er grebet og drevet af Ånden, men han holder sig til sin egen og weikipedias ånd, altså menneskets ånd, og ikke Guds Ånd
ud over at wikipedia er en måde at forstå Arne og Arne's synspunkter på, så er dette at han har abonneret på avisen Information også en god måde at forstå Arne på, han gengiver hvad der har været informations ånd og tankegang,,, det er meget tydeligt
En sådan gang ævl fortjener ikke et svar. Jeg kunne dog godt begynde at overveje, hvad det egentlig er, der motiverer Hanskrist - men opgiver. Jeg er jo ikke psykolog
Arne.
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44392 - 22/08/2024 19:43
Re: Religion og materialisme
[Re: Hanskrist]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hanskrist skriver endnu et indlæg: #44387 - 22/08/2024 13:12 med så mange løgne og uforskammetheder, at han egentlig - set med mine øjne - ikke fortjener et svar.
Jeg vil dog pege på et par ting:
Hanskrist skriver:
du forstår ikke verden, begrebet verden fra Nye Testamente, du tror det repræsenterer naturen, men det har det aldrig gjort i en Ny Testamentlig sammenhæng,, her er det skabelsen der repræsenterer naturen,,
verden og eller begrebet verden i en kristen Ny Testamentlig sammenhæng repræsenterer de politiske religiøse voldelige uretfærdige magtstrukturer i verden,,,
det har intet at gøre med naturen når du referer til de kristnes ideer om verden,,,
du sjusker vildt meget Arne,,, og bør undersøge forholdene før du begynder din kritik
Med disse ord fra Hanskrist bliver det vel klart, at begrebet: Naturen - iflg. Hanskrist - er fremmed for kristendommen.
Det er jo netop dét, jeg peger på - og som er årsagen til, at jeg har søgt på et it-leksikon efter religioner, hvor naturen ikke er noget fremmed.
Hanskrist skriver også:
Jeg ved godt at du ikke vil have at gøre med Gud i Kristus -
Arne
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44393 - 22/08/2024 19:45
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Arne:
Det er jo så Hanskrist's mening - og hans gode ret - ligesom det modsatte er min mening - og min gode ret Nej min ven, vi drøfter ikke meninger og synspunkter her. Vi drøfter om kristendommen er panteistisk og om ham Jesus Kristus med Åbenbaringen Gud Fader gennem Helligånden skulle være panteistisk? Og svaret er et rungende nej. Men derfor kan du Arne stadig være tilhænger af panteismen i en eller anden form blot kan du ikke tage Jesus Kristus og kristendommen som gidsel her til at føre din sag. Jesus Kristus og kristendommen har intet at gøre med panteisme ja er nærmest pr definition det stik modsatte. Vil man fremhæve noget der er forskelligt fra panteismen er det kristendommen og Jesus Kristus Åbenbaring Gud Fader gennem Helligånden. Altså vi befinder os aldrig under personplanet som panteismen gør. Martin Buber har skrevet smukt om forholdet. Og Henning Nørhøj som du måske allerede har glemt redegjorde også herfor. Henning Nørhøj:
Hvorfor er noget til og ikke et intet? I undren over livets virkelighed bliver Gud til som det personlige ”Han” eller ”Du”, der står overfor mennesket og erkendes som den, der har skabt alt.
Gud er kærlighed” (Johannes’ Første Brev kap. 4,8). Det er den særlige kristne tolkning af Gud, og treenighedslærens grundlag. For kærlighed kan kun forstås som det, der bliver til i forhold til en anden eller andre. Kærlighed er interpersonel. I den kristne forståelse af Gud, er Gud derfor også Faderen. Jesus kalder Gud for sin far Ergo kan vi aldrig tage Jesus Kristus eller kristendommen som vores bevisførelse eller godtgørelse for panteismen. Nogle gange tænker jeg på om Arne overhovedet forstår begreber og ordenes betydning. Som hvis Arne synes noget så forsvinder al logik og forstand og enhver sammenhængende mening med tingene. Fordi han hævder han har ret til at synes alt mellem himmel og jord - men det bliver det jo ikke sandt af. -0-0-0- -0-0-0- -0-0-0- I en anden tråd der ikke omhandlede meningen med livet - men hvor du begyndte at snakke udenom sagen i den tråd, og ville hellere snakke meningen med livet - hvor du endda påstod jeg åbenbart ingen mening havde med livet mit liv --- da jeg endelig gik med til at svare dig på dit afledningsmanøvre spørgsmål om meningen med livet også mit, så blev du bare tavs og forsvandt og altså selv om du havde råbt utallige gange om at få mig til at besvare dit spørgsmål om meningen med livet - så da jeg svarede dig forsvandt du uden at kommentere på hvad jeg skrev
Virkelig debat der vil noget at stikke halen mellem benene Jeg kunne dog godt begynde at overveje, hvad det egentlig er, der motiverer Arne - men opgiver. Jeg er jo ikke psykolog. Hvorfor råber han op om et spørgsmål og når han endelig får svar så svarer han ikke. Dette er sket flere gange. Jeg kunne dog godt begynde at overveje, hvad det egentlig er, der motiverer Arne - men opgiver. Jeg er jo ikke psykolog.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44396 - 22/08/2024 20:44
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Arne:
Det er ofte ikke umagen værd at svare én, der mener at have "patent på sandheden"
Overhovedet ikke sådan besvarede jeg dit spørgsmål om meningen med livet. Der var intet som i INTET der lignede noget med at have patent på sandheden i min besvarelse meningen med livet. Jeg besvarede spørgsmålet åbent om hvori lå meningen med livet for mit vedkommende. Mvh HansKrist
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44401 - 23/08/2024 17:29
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Er der noget uklart i min på stående fod beskrivelse af meningen med mit liv???
Nej!
Noget mere konkret og klart forklaret hvad meningen er med dit liv HansKrist end hvad Arne har skrevet om den sag
Autencitet - være autentisk og ægte, sandfærdig og troværdig.
Meningen med mit liv er vel at jeg tør være den jeg er fra fødslen af. Og have modet til at bruge mine givne evner og særlige talenter (evner forpligtiger). Leve et aktivt liv, hele tiden finde noget arbejde, for ikke at gå i stå. Altså et virksomt og muntert liv. Jeg har et godt humør og som Paulus siger det der kendetegner Helligånden og det at være kristen er om noget glæde og højt humør - flow og ekstase. Eller entusiasme og engagement og en vis Jubel og Ekstatisk Begejstring. Hvad man giver ud (karismatisk udtrykker) er også hvad man får tilbage fra folk oftest.
SPIRITUALITET eller det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET har 1 til 1 at gøre med HUMØR - godt humør. SPIRITUALITET har stor betydning og mening i mit liv og at jeg tør udtrykke mit gode humør og temperament er en del af min SPIRITUALITET.
Mht SPIRITUALITET og HUMØR og TEMPERAMENT og INTELLIGENS jeg ligner ham Paulus en hel del.
-0-0-0-
Naturen spiller en helt afgørende rolle for mig og er en stor del af meningen med mit liv.
Fra fødslen og barnsben er jeg et helt igennem natur menneske. Som barn vandrede jeg rundt i naturen helt alene langt væk fra de voksne på opdagelsesrejse i naturen der skulle opdages sammen med 3 hunde der lærte mig så meget om at have vågne skarpe skærpede sanser for hvad der var derude.
Jeg var heldig med den natur jeg færdedes i som var meget rigt og varieret med stor biodiversitet. Virkelig et paradis eller Edens Have jeg der voksede op i.
Min familie sagde at jeg ville blive den nye Dr Lieberkind.
Jeg er tydeligvis specielt godt begavet og intelligent klog i forhold til naturen fordi jeg er meget i min fysiske kropslige biologiske sanselige kosmiske i verden værens tilstedeværelse - tao og totalitet. Igennem steder i naturen med særlig stor kraft og energi erfarer jeg naturligt at naturen åbenbarer sig for mig i afstandsløs sansning.
-0-0-0-
Gennem mobil telefoners efterhånden meget gode kameraer er jeg blevet anerkendt for at være en dygtig amatør fotograf. Dette kunne blive endnu bedre om jeg anskaffede mig mere professionelt kamera udstyr.
Jeg får at vide igen igen igen at jeg har en god pen og at jeg skal være bevidst om dette forhold og blive ved med at skrive. Så det vil jeg nok gøre selv om jeg får mindre og mindre tid dertil på grund af arbejdet med mine to fritidshuse hvor jeg har ansvaret for at drive disse, hvor der er meget rengøringsarbejde før og efter udlejning til turister.
Det sidste fritidshus egner sig til et refugium eller et sted for folk der har brug for recovery og rehabilitering og healing. Hvorfor jeg tænker at stille et 100 kvm eksklusiv Airbnb Lejligheds Kompleks til rådighed for folk der trænger til et afstressende ferieophold i den skønneste tænkelige natur man kan forestille sig. Virkelig et uopdaget paradis jeg har fundet i den henseende.
Jeg kommer til at bo op ad en større løvskov (Øland og Oxholm Skov) og Fuglereservat Ulvedybet. Og lige overfor Øland Golfbanen, så måske jeg skulle undersøge om jeg kan spille op til mit handicap på 11,2 eller jeg skal reguleres op i handicap.
GOLF
-0-0-0-
♥️
Kvinder - elsker kvinden - det modsatte køn.
Og jeg har hele livet været i erotiske seksuelle kærligheds forhold til det modsatte køn, men for 10 år siden sluttede dette brat i forbindelse med et ulykkeligt kærligheds forhold og sjovt nok har der ikke været noget siden i mit liv. Om det er slut ved jeg ikke. Der er mange kvinder i mit sociale netværk jeg har et nært og fortroligt og venskabeligt forhold til.
-0-0-0-
Min store kærlighed og passion er at være i BØN: min i Kristus SØN'FADER JEG'DU samtalende kommunikerende BØNS HØRENDE virkelighed med min Gud Fader gennem Helligånden. Ja den dynamik som Henning Nørhøj beskriver under punkt 5 bliver i praksis anvendt. Føler måske indimellem at jeg godt kunne være i BØN - leve i BØN - endnu mere end jeg gør det. Vigtigt for mig ikke at forsømme mit BØNsLIV.
BØN er vel derigennem at jeg erfarer den dybeste mening og kald med mit liv bliver mig ÅBENBARET. Det er igennem BØN at jeg er nået frem til det med de to fritidshuse. Sommerhuset i Rødhus og villaen på Øland. Og det er igennem BØN jeg erfarer Healing og HEL'bredelse fra sygdom og skavanker og får den motivation der giver mig de kræfter der skal til for at kunne magte mit arbejde og mine daglige pligter.
BØN er lige så vigtigt for mig som min gode nattesøvn og sund kost og sund aktiv livsstil med fysisk arbejde og motion og kærligt venligt prosocialt engagement.
-0-0-0-
Mine KristusVidnesbyrd.
Jeg prædiker eller missionerer ikke for folk, men de opdager alligevel hen af vejen at jeg er hard core kristen. Og som lægmand kvinde siger om mig, du er så dygtig til at skrive om kristendom og vores TROsLIV og dets SPIRITUALITET.
-0-0-0-
Idræt:
Ovenfor var jeg inde på det med naturen og ud over at svømme crawl i Vesterhavet så er jeg inkarneret barfodsløber og jeg elsker turen fra Rødhus stranden og op til lidt nord for Blokhus og retur - alt i alt 16 km barfodsløb i bølgeskvulp - 5 - 15 cm vand. Dette er en meget smuk oplevelse fordi solens stråler brydes i vandet jeg løber i. Derudover cykler jeg som tidligere elite cykelrytter stadig en hel del og med flytning til Østerbyvej 33 Øland, så kommer jeg til at cykle endnu mere fordi her findes Nordjyllands bedste veje til landevejs cykling og Øland Skov har 3 anlagte mountainbike stier, ruter, hvor jeg kan cykle direkte fra Østerbyvej 33 ud på mountainbike spor uden at skulle ud på asfalteret vej med trafik.
Jeg har nogle videnskabelige ambitioner om måske at skrive et par bøger, en om Paulus og en om det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET. Dog skal bøgerne være velskrevet og i en populær videnskabelig stil. Fyldt med tværvidenskabelige belysende forklarende eksempler der vil fremme forståelsen af mine pointer.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44402 - 23/08/2024 19:00
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Arne:
Ja, jeg er enig med dig i, at der er tendenser i kristendommen til at elske verden/naturen, og jeg får ofte den mistanke, at det er vi menneskers overleveringer af guddommelige ord fra Jesus Kristus, der ensidigt centrerer om os mennesker - og glemmer alt andet værende.
Dét at naturen kommer frem i Thomas Evangeliet - som jo har været gemt og glemt indtil nyere tid, og som jo ikke er accepteret som en del af Bibelen - kunne tyde på det Selv om jeg har hjulpet dig, så forstår du stadig ikke sammenhængen. Verden betyder ikke naturen i en Ny Testamentlig kristen sammenhæng
Så du kan ikke skrive: verden/naturen
Og Thomas Evangeliet: Jesus sagde: "Jeg er lyset, som er over dem alle. Jeg er alt. Alt er udgået fra mig, og alt er kommet til mig. Kløv træet: Jeg er dér; løft stenen op, og I skal finde mig dér!" Dette har ikke en disse at gøre med panteisme, og hvorfor? Kløv træet: Jesus er dér; løft stenen op, og I skal finde Jesus dér!" Jesus er alt. (det er ikke "Alt" der er Jesus) Alt er udgået fra Jesus, og alt er kommet til Jesus. Det svarer præcist til hvad Johannes Evangeliet og hvad Paulus skriver og det har intet at gøre med panteisme. Det er Jesus der er på tale eller er centrum, subjekt, og ikke naturen. Paulus siger det samme, i Kristus har vi hele guddomsfylden i kød og blod. Naturen er Skabelsen og skaberværket og som skabning er det også her vi finder mennesket. Verden betyder ikke naturen i en Ny Testamentlig kristen sammenhæng. Hvis du vil vide hvad verden dækker over i en Ny Testamentlig kristen sammenhæng må du læse hvad jeg skrev derom. Det var iøvrigt et fremragende indlæg som du åbenbart ikke har læst. Mvh HansKrist
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#44405 - 24/08/2024 07:28
Re: Religion og materialisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
|
Thomas evangeliet: "Jesus sagde: "Jeg er lyset, som er over dem alle. Jeg er alt. Alt er udgået fra mig, og alt er kommet til mig. Kløv træet: Jeg er dér; løft stenen op, og I skal finde mig dér!"
Nå, men jeg synes, at de ord lyder galt ligesom et storhedsvanvid, fordi:
1. ´Jeg er lyset, som er over dem alle´. Ligesom at dengang konge-profet-ypperstepræst var en autoritet, blev Jesus kaldt for ´herre´. I GT blev NT Gud kaldt for ´Herren´. Og et lys som er ´over´ lyder som en overmagt selvom, at Betlehem stjernen ligesom en sol ses på ´himlen´. Dengang var det forbudt at sige guds navn (Arne, du oh ordbogklog - Hvad er derfor ordet på det, at ´Himlen´ betød´ diskret ´Gud´?). Det var jo Helligånden, som kom ´over´ Jesus. Han kommer ikke over os.
Vedrørende dog himmelfarten, så senere til Apostlene kom han ned til dem. Opstandelse og nedstigning tilmed omvendt sådan om Avatarer og profeter (fra bjerget ved skyer), altså frelserskikkelser?
Det guddommelige i forskellige skrifter (trosretninger) på Jorden hos folk nævnes.
Hov, du misforstår mig, hvor jeg er enig med Hans K om Thomasevangeliet, fordi det lyder som om, at du opfatter mine ord ligesom, at ham Jesus altså ´kun sønnen´ er ved naturen i et træ og stenen? Jeg er ikke en indianer eller budhist...
Kun Gud er overalt men ikke selv som ting og dyr, der ikke kan tale med Ordet - Helligånden - Talsmanden. Gud er også hvor, din bolig er.
Gud har en plan om skabelsen. En hele del både ´profetier´ og lignelser handler om god jord med naturens overflod til glæde for hans folk.
Men du gentager dit budskab imod menneskehedens for meget begær og grådighed, hvilket eksempelvis Noah, Lot, Jesus og/eller Menneskesønnen netop handler om ifølge min opfattelse. Ja, også Krishna og Budhha.
På det seneste oplever jeg alt efter både fortolkning og erfaringer, at en budhist og kristen synes, at vi er ligesindet...
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|
Hvem ved 