|
1
registreret Arne Thomsen
222
gæster og
194
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#29545 - 11/04/2020 13:35
Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed.
[Re: Hanskrist]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7540
Sted: Sydsjælland
|
|
Hanskrist, når du skriver:
Okay Arne, om din definition teologisk spekulation er så omfattende bredt, så forhindrer du menneskets engagement i at formidle et budskab, uanset om det er indenfor teologi, psykologi, moralfilosofi etc etc,,,,
Jeg tror ikke på, at det er det fuldkomne menneskes opgave at "gramse på det guddommelige", men i stedet at bruge sine givne evner optimalt - her og nu i tilvæørelsen.
Som jeg skrev til Gerth ovenfor: #29539 - 10/04/2020 13:07:
Jeg er ikke imod kristendommen, jeg opfatter denne religion - og alle andre religioner - som en længsel efter "det absolut højeste" (kunne man måske kalde det). Det kan være smukt og godt for mennesker (som jeg især har set det i ortodoks kristendom), men sandhed? Nej, det tror jeg ikke på, at nogen religion magter. Det er så her, det seneste skridt i min udvikling har været at lægge alle de teologiske spekulationer til side og i stedet opleve tilværelsen som et ufatteligt mirakel, hvor målet er at blive det fuldkomne menneske (hvad forøvrigt også fremhæves i ortodoks kristendom). Her tror jeg på ydmyghed, medfølelse, den rene kærlighed, indsigt og handlekraft - som jeg efter fattig evne søger at leve op til 
Paulus havde iflg. beretningerne en åbenbaring "på vejen til Damaskus", som ændrede hans liv og gjorde ham til prædikant - med det ansvar, det er, at påvirke andre mennesker sådan.
Og her på Trosfrihed har vi jo Gerth i en lidt lignende situation.
Du er jo også selv i en prædikant-situation, hvis baggrund jeg dog ikke kender.
Sådant kunne jeg ikke drømme om at gøre mig til dommer over.
Jeg ser, du søger at sætte mig i sammenhæng med Erich Fromm.
Jeg kender ham ikke, og den smule, jeg nu har googlet mig til, siger mig ikke rigtig noget.
Til slut skriver du:
Men lad os nu ikke fortabe os i teologisk spekulation eller refleksion. Bare slutte af med at menneskets fuldkommenhed ifølge Paulus og den ortodokse kirke ikke opnås udenom de højere åndelige magters, den højere Ånds magts gerninger med os.
Hvad der er bag - og i - verdens væren, kan jeg kun fantasere om - og dét, tror jeg, er spild af gode kræfter - der kan bruges bedre - i hvert fald for mig.
M.v.h. Arne  Harmoni og kærlighed til denne klode - og alt dens liv 
|
|
Top
|
 Svar
 Citer
|
|
|
#29547 - 11/04/2020 16:06
Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed.
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3986
Sted: Nørresundby
|
|
Arne Jeg tror ikke på, at det er det fuldkomne menneskes opgave at "gramse på det guddommelige", Det tror jeg, eller det ved jeg at sådan er det, og sådan har det altid været, det er religionernes inderste væsen at mennesket og Gud lever sammen i communion og kommunikation (hvor både Gud og mennesket har et indspil), i bøn, meditation og ekstase, henrykkelse og grebethed, grebet af Gud og/eller Ånden, Helligånden. Der er ingen tvivl i mit og andre der har forstand på det religiøse spirituelle. Sådan har det altid været og sådan vil det forsætte med at være til trods at for dig Arne, Simon, Bjørn og Tikka er Gud og det religiøse død og borte, og erstattet med fornuftens og sindets og bevidsthedens herredømme over jeres liv. Paulus er tusind gange mere end en prædikant, han har stiftet det største fællesskab på jorden, han skriver så smukt og rørende at han er det menneske flest kan citere fejlfrit fra og han er det menneske der pr dag bliver citeret mest. Vi kan overhovedet ikke forstå vores moderne civilisation og kultur og samfund udenom Paulus. Selv Dawkins har erkendt memet KRISTUS betydning i vor tid, hvor islam er kommet tættere på os gennem indvandring. Ortodoks, katolsk og protestantisk kirkeretninger kan ej heller begribes udenom Paulus. Vores skål i vin til flæskesteg kan ej heller begribes uden Paulus, som vores entreprenante kreative virkelyst og duelighed, såvel som hvor fuldstændig centralt musik og sang er i vores gudstjeneste liv, fyldt som det er med pris og tak og stor glæde. At læse Paulus er at læse verdenslitteratur på højde med Platon, og det glæder mig at Gerth har haft en stor oplevelse med Efeserbrevet. De største er stort set altid bevæget af Paulus, vi tar dem i rækkefølge, HansKrist, Thomas, Alain Badiou, Zizek, David Suchet, Paul Tillich, Albert Schweitzer, Rudolf Steiner, Luther mmfl.. altid her vi finder de største ånder, begavelser. Dit synspunkt her efterfølgende står du alene med Arne og det er forståelig nok da det ingen mening giver, følgende synspunkt: Hvad der er bag - og i - verdens væren, kan jeg kun fantasere om - og dét, tror jeg, er spild af gode kræfter - der kan bruges bedre - i hvert fald for mig. Det er nok også måden du stiller det op på der får dig til at opgive, fordi du altid har troet der lå en verdensforklaring, men det religiøse spirituelle gir sig ikke af med objektive videnskabelige verdensforklaringer, men det er menneskets kosmiske i verdens værens eksistens med alle dets muligheder for kontakt til sjæl, anima, som spirituelle energier og kræfter der hjælper og helbreder os, gør os raske og livsduelige fyldt med mod og gåpåmod, spirit og gejst og glæde, hvorom alting drejer sig, men det har din generation af progressive folk (Simon, Bjørn, Arne) ligesom ikke fået fat i, her er virkelig tale om Guds død og en tåbelig avislæsning og kulturradikalisme, som har ødelagt jeres sans for det religiøse spirituelle.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#29548 - 11/04/2020 19:36
Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed.
[Re: Hanskrist]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7540
Sted: Sydsjælland
|
|
Hanskrist, du citerer mig for:
Jeg tror ikke på, at det er det fuldkomne menneskes opgave at "gramse på det guddommelige"
Det tror jeg, eller det ved jeg at sådan er det, og sådan har det altid været, det er religionernes inderste væsen at mennesket og Gud lever sammen i communion og kommunikation (hvor både Gud og mennesket har et indspil), i bøn, meditation og ekstase, henrykkelse og grebethed, grebet af Gud og/eller Ånden, Helligånden.
Der er ingen tvivl i mit og andre der har forstand på det religiøse spirituelle. Sådan har det altid været og sådan vil det forsætte med at være til trods at for dig Arne, Simon, Bjørn og Tikka er Gud og det religiøse død og borte, og erstattet med fornuftens og sindets og bevidsthedens herredømme over jeres liv.
Jeg forstår godt, at religionerne søger at give mennesker et samspil med, hvad jeg med lidt betænkelighed kalder "det guddommelige" - betænkelig fordi, jeg oplever, at vi mennesker allerede med dette udtryk "tramper i spinaten" og reducerer til noget, der er mindre end sandheden bag verdens væren, som jeg ikke tror, at nogen religion kan nå.
Det betyder jo ikke, som du vist antyder, at jeg fornægter denne sandhed, men det betyder, at den for mig er hinsides enhver rækkevidde, og at det ikke er noget, jeg skal ofre tid og kræfter på - på bekostning af, hvad godt jeg kan udrette som menneske.
Så jeg ærer denne ukendte sandhed mindst lige så højt som du!!!
Det er ikke sådan, som du skriver, at for mig er "Gud død og borte"!
At der så er mystikere, der hævder at have oplevet Unio mystica er jo den gave, de har fået, men som jeg ikke tror, de kan give videre.
Og om dét er noget, du har oplevet er uklart for mig - trods mange forsøg på en opklaring.
Jeg ser, at du søger at pådutte mig en tro på "objektive videnskabelige verdensforklaringer".
Det mener jeg, du for længst burde have indset, at dét er ikke mig.
Naturvidenskaben kan ikke forklare, at verden er
Du skriver også:
Dit synspunkt her efterfølgende står du alene med Arne og det er forståelig nok da det ingen mening giver, følgende synspunkt: Hvad der er bag - og i - verdens væren, kan jeg kun fantasere om - og dét, tror jeg, er spild af gode kræfter - der kan bruges bedre - i hvert fald for mig.
Jeg har ikke noget imod at "stå alene" - og synspunktet giver god mening for mig - bedre and alt andet, jeg har mødt
M.v.h. Arne Harmoni og kærlighed til denne klode - og alt dens liv
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|
