Du må være tidligere Jehovas Vidner, ihvertfald er hvad du skriver nøjagtig deres syn på tingene.

Jeg er ikke enig med dig og Jehovas Vidner.

Prøv at læs tråden Gud - i forum Kristendom - det sidste indlæg af HansKrist med overskriften: "Paul's Opstandelses forståelse".

Læs fx min samtale med DeepSeek, der kommer det tydeligt frem på hvilke punkter vi er uenige.

Jeg hævder med Paulus at noget radikalt afgørende nyt er sket i verden i forbindelse med Opstandelses Begivenheden KRISTUS - Begivenheden Guds Kærlighed KRISTUS: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - der er Guds Rigets begyndende gennembrud i verden gennem KRISTUS - vores væren i KRISTUS - vores Opstandne Herre Gud i hvem Guds Riget etablerer sig og manifesterer sig i verden.

Hvad siger Paulus og Paulus eleven forfatteren til Johannes Evangeliet om Kristi genkomst? Ja jo der er ikke noget at vente på - for det gør sig allerede nu gældende i os og iblandt os. Der er ikke nogen Kristi Genkomst vi nogensinde bliver øjenvidner til i en historisk fremtid, ifølge Johannes Evangeliet og Paulus. Var dette tilfældet ville KRISTUS ikke være vores opstandne nærværende Herre Gud.

Paulus skulle løse problemet med at KRISTUS tilsyneladende ikke kom igen på den barnlige naive måde mange forstod det på, og den Åndelige forståelse (der også er Johannes Evangeliets forståese) er at vi er i KRISTUS allerede nu - at KRISTUS er os nærværende og virker mægtig i os nu og iblandt os nu. Er nogen i KRISTUS er han hun allerede nu en Ny Skabning. Der er ifølge KRISTUS MYSTIKKEN ikke noget at vente såvidt Kristi genkomst, det er sket fyldest for de der er i KRISTUS men endnu er KRISTUS ikke alt i alle, i den sammenhæng er der måske noget at vente på eller noget man kunne ønske sig indfinder sig.

Nå men læs nu det indlæg i forum Kristendom i tråden Gud - sidste indlæg her.

Det er klart at jøden Paulus kæmpede for at få ret i sin samtid, og han vandt jo også, så der opstod en ny religion.

Det er også klart, at der med Paulus blev ændret på forståelsen af det at høre til det udvalgte folk, da han indlemmede hedningene i den jødiske religion, hvor de ikke skulle omskæres, så en jødisk retning derved blev til kristendommen.

*
*

Selvfølgeligt ventede Paulus på, at Kristus skulle komme og hente ham - lige om lidt.

Derfor var han nød til, at forklare hedninge kristne om opstandelsen, da Kristus lod vente på sig.




https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_thess/4

*

Paulus mente, at há kontakt med den opstandne Kristus og længtes efter at blive forenet i himlen med ham.

Beviset for den opstandne Kristus, nu er i himmelen ved guds højre hånd, er ifølge troen netop Helligåndens tilstedeværelse og påståede virke.

Verden skulle gå under, og lige om lidt ville Kristus komme, og hente dem der havde ånden. Du ved, det med panten, og hvis sejrskransen var vundet.

,,Vi,, venter stadig på dette - verdens undergang hvor de hellige forinden bliver hentet til himmels.

Bare læs i bibelen.

*

Paulus ønske om det himmelske og indre konflikt gengives i Filipperne da Kristus lod vente på sig:


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/fil/1

*

Slutteligt ang. de sidste tider og genkomst, kan du bare Google.

*

Det er ok du ikke vil skrive mere her.

Jeg venter også på svar fra profilen Arne.


***

Ifølge Albert Schweitzer ser vi i Paulus's første tidligste Brev 1 Thessaloniki Brevet kapitel 4 hvordan Paulus slås med forståelsen af Kristi Genkomst - hvornår eller hvordan pokker skal det forstås.

Og Albert Schweitzer hævder at Paulus's tanker om forholdet modnes og finder sin løsning i Kristus Mystikken - at Opstandne og Herliggjorte Kristus er os nærværende nu og virker mægtig i os.

Vi kan ikke forestille os at der mangler noget og at Kristus kunne i fremtiden blive os eller komme os endnu mere nærværende og mægtig virkende i os end allerede nu.

Derfor kan Paulus tale om de Nye Skabninger vi er i Kristus.

Og ifølge Johannes Evangeliet's Jesus vil en genkomst blot svække vores Spiritualitet - Ånden - Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed i vores liv. Dette har han fra Paulus lære om vores Mystiske Væren i Kristus - de Nye Skabninger vi er i Kristus.

Når vi allerede nu er Nye Skabninger i Kristus kan vi jo ikke blive dette endnu engang og en Jesu genkomst vil blot betyde en kæmpe svækkelse hvem Jesus Kristus er - hans allestedsnærværende mægtige virkekraft i hver og en af os til alle tider. Kristus er her jo - er allestedsnærværende - virker mægtig i os, og bliver han lokal stedbunden i en genkomst har vi misforstået tingene som Johannes Evangeliet hævder.

Kristus skal ikke komme igen ifølge den modne Paulus og Paulus eleven forfatteren til Johannes Evangeliet sådan som vi forestiller os dette, deri er både den modne sene Paulus og forfatteren til Johannes Evangeliet enige.

Så ifølge Albert Schweitzer har Kristus Mystikken i sig løsningen på det forhold at Kristus ikke kom tilbage som mange i Jesus bevægelsen mente, men næppe Paulus, dog måtte Paulus på en eller anden måde være imødekommende overfor de der havde denne forventning. Som Paulus var imødekommende overfor de der opfattede opstandelsen helt bogstaveligt, selv om hans eget syn på forholdet var noget mere kompleks og nuanceret og omfattende holistisk forståelse disse ting.

Paulus fornærmer ingen og er meget hensynsfuld overfor de svage i troen, der tror bogstaveligt på opstandelsen og Jesus genkomst, selv om han tydeligvis ikke deler deres synspunkter og forestillinger om tingene.


Det med at Paulus er jøde og var 100% sikker på at Jesus snart kom igen er dogmatiske floskler som ikke stemmer overens med den dybe sammenhængende læsning og forståelse Paulus.

Paulus har jo i sin KRISTUS MYSTIK ingen tanker om en apokalyptisk "jordens" undergang eller dommedag" i forbindelse med en Jesus Kristus genkomst. Men det apokalyptiske og Dommedagen har indfundet sig i med at Gud har Oprejst og Herliggjort Jesus Kristus.

Verdenshistoriens store UR har slået og indvarslet En Ny Tid ifølge Paulus og vi venter ikke på at Uret slår igen. I Kristus er foreningen det himmelske og jordiske - Gud og mennesket - det guddommelige og menneskelige gennemført fuldbyrdet. Men hvis vi er svage i troen - opfinder vi blot nye barnlige forestillinger om at i fremtiden vil det ske vi ikke har TRO til at erfare allerede er sket.

For Paulus er "tingene" sket - der kommer ikke til at ske noget i fremtiden der fuldender eller overtrumfer De Nye Skabninger vi allerede nu er i Kristus.

Guds Riget er brudt igennem ifølge Paulus.




Mvh HansKrist

PS:

Men igen er det da utroligt at du nægter at forholde dig til det indlæg i forum kristendom i tråden Gud med overskriften "Paul's Opstandelses Forståelse".

PPS:

Befriende at du ikke afviser din Jehovas Vidner fortid denne gang - det er også lidt for tydeligt i hvad du skriver at det er deres tro du slås med. Der driller dig og skaber forvirring hos dig. Og ja hos os andre - da vi ikke aner noget som helst om hvad du selv mener om tingene.

PPS:

jeg har ikke rigtig ordene i min magt idag - Ånden er ikke over mig - hjælper og står mig ikke bi, så jeg skal vride hjernen mere end godt er. Mine tanker er for mange andre steder - der sker så meget i mit liv lige for tiden.

Ja, der skrives og siges mangt og meget.

Den anden dag hørte jeg et Rudolf Steiner foredrag.

Han mente at vide, at det historiske jordskælv på Jesu tid kunne ha lavet en revne i graven og lukket sig igen om Jesus, og derved kunne graven være tom.

Dette opfatter jeg dog som spekulation og ikke en teologisk accepteret forklaring.

*

De nye skabninger er de troende på jord, der ved dåben modtager den hellige ånd, og beholder den, så længe de ikke vender gud ryggen.

Når de hellige kommer i himmelen – fordi de var iklædt Kristus i deres jordiske liv, så vil de som konger og dommere ha opnået udødelighed. Dette indikerer også, at Paulus tilhørte den apokalyptiske retning i jødedommen.

Filipperne 3:20-21

"Men vort borgerskab er i himlene, hvorfra vi også venter Herren Jesus Kristus som frelser, som skal forvandle vort fornedrede legeme, så det bliver lig hans herliggjorte legeme ved den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt."

*

Guds Riget er brudt igennem ifølge Paulus.

Ja. Det giver vel sig selv, når guds hellige ånds kraft og virke forstås som en virkelighed.


1. Korinther 4:20

*



Det tvivler jeg på, der bibelsk er belæg for, men ser gerne skrift henvisninger til din påstand fra Johannes evangeliet.

Jeg har forlagt din tekst for Copilot, og svar er som følger:



Det var vist det.

***