annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 20791635
Åndelig Føde 2675888
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2636055
SÃ¥ er der linet op... 1940730
Jesu ord 1647317
Galleri
IKON AF KRISTUS
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 825 gæster og 215 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 98 af 115 < 1 2 ... 96 97 98 99 100 ... 114 115 >
TrÃ¥d valgmuligheder ↓
« Forrige trÃ¥d
Næste trÃ¥d »
#22913 - 21/03/2017 21:15 Re: Guds Ord [Re: Michael]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2060

"Bimle bamle."
- Også bimle bamle herfra.

"Min bibel er gået i stykker så jeg må citere ud fra hukommelsen.

Nu går jeg for nu kommer Verdens Fyrste,og i skal ingenlunde se mig igen før jeg kommer i Himlens skyer. Eller sådan noget lignende. Hvad er det der er så svært at forstå."
-Hvad er det, du ikke forstår?


"Han er her ikke, der er kun os."
- Enig! …


"Så se at få lettet røven og gør noget godt - ellers går verden under."
- Er det noget, du vil uddybe?

¨¨¨¨

Top Svar Citer
#22914 - 21/03/2017 23:34 Re: Guds Ord [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
Hej Hanskrist.

Jeg er jo klar over, at min religiøse holdning er meget forskellig fra din, og jeg tror, jeg forstår dine ord:
Citat:
Som Arne vil have Gud til at være universets Gud og ikke menneskets Gud smiler gad vide om Arne har haft bibelen åbnet for at læse i den, hvordan pokker kan man være i tvivl om at der er tale om et dialogisk drama mellem mennesket og Gud
Men min holdning er jo min ærlige mening - ligesom din naturligvis er din ærlige mening.

Jeg tror godt jeg - nok noget uklart - fornemmer din nærmest ekstatiske oplevelse af din væren i Kristus, eller at Kristus er værende i dig, og jeg finder den imponerende.

Men for mig er det altså på en anden måde - som gør mig begejstret, lykkelig og elskende - men hvor jeg som menneske er meget, meget mindre - og Gud set med mine øjne ufatteligt meget større.

Du kan så hævde, at dét, jeg for nuværende står for, ikke er kristendom, og det kan du sikkert nemt få ret i, men der er sider af kristendommen - især det dobbelte - tredobbelte - hærlighedsbud - som betyder virkelig meget for mig - og som jeg ikke har fundet i andre religioner eller livsindstillinger.

Så jeg håber, du kan udholde min - for dig - provokerende anderledeshed - sådan at vi stadig kan kommunikere.

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22917 - 22/03/2017 10:05 Re: Guds Ord [Re: Arne Thomsen]
Thomas
Uregistreret

Hej Arne

Citat:
Men for mig er det sådan, at jeg søger at nærme mig "den fuldkomne sandhed", og her er jeg ikke overbevist om, at kristendommens dogmer helt fuldkomment er denne sandhed.
For hvis, hvad vi kalder "Gud", virkelig er skaberkraften, der har skabt dét, der her og nu er universet evt. flere universer, så hænger det, som jeg ser det, ikke rigtig sammen med, at denne lille planet, som vi jo er en del af, skulle være verdens centrum, samt at af alt dét, der eksisterer her, så er netop Homo sapiens, vi mennesker, os, hvad det hele drejer sig om.


Det vil jeg da gerne knytte et par ord til - ud fra mit kristne perspektiv blinker

Hvad angår universets fysiske udstrækning kan jeg ikke se, at det gør vores rolle mindre. Jeg ser ikke "storhed" i fysisk udstrækning, hvor en masse sten og gas farer rundt mellem hinanden. Jeg ser "storhed" i det faktum, at vi mennesker har et højt bevidsthedsniveau, der gør os i stand til at "erkende og beherske".

- Dette er jo vores rolle i den kristne tankegang: At vi er ment til at være Skaberens repræsentanter og gøre verden til et vidunderligt sted. Det er dette kald, vi har afvist, og både vi og hele skabelsen lider under det. Men når vi tager vores opgave på os, så har Gud lovet at "reparere" og fuldkomme både os og hele skabelsen på ny.

Skabelsen - som du selv ofte nævner - er derfor absolut centralt i kristendommen. Kristendommen går bare videre end til at erkende, at skabelsen er. I kristendommen tager vi en opgave på os.

Denne opgave kan du jo rent erkendelsesmæssigt afvise som noget, vi ikke rationelt kan argumentere for (selv om nogle dog mener, at de kan, jf. William Lane Craig). Og denne position kan du kalde ydmyghed. Personligt oplever jeg det ikke som ydmygt "at holde igen" på denne måde. For mig er det ydmygt at tage opgaven på sig.

- Med andre ord, både du og den kristne kan glæde sig over, at verden ER. Men den kristne opgiver sin egenvilje for at tage Guds vilje på sig og rent faktisk reflektere Hans kærlighed og visdom ind i skabelsen. Dette opfatter jeg som ydmyghed.

Men du har helt ret. Vi skal ikke kappes om ydmyghed. Jeg er jo f.eks. heller ikke ydmyg, blot fordi jeg er tilhænger af den forståelse, jeg giver udtryk for. Jeg kan håbe på, at forståelsen - som også er intuitiv - vil forplante sig til hele mit liv. Men gør den ikke det, så er dit frivillige arbejde med at undervise ældre i computerbrug (hvis du stadig gør det) da langt mere ydmygt. Men nej, du har ret, det skal vi ikke kappes om.

Kærlig hilsen
Thomas
Top Svar Citer
#22919 - 22/03/2017 14:04 Re: Guds Ord [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
Prolog:

jeg skriver også med et varmt kærligt glimt i øjet til dig Arne, håber du fornemmer det trods alt.

Hej Arne har du aldrig mødt eller stiftet bekendtskab med Gud i Kristus?

Gud i Kristus er nærmest den diametrale modsætning til din universets Gud. Jesu Kristi bønsliv = jeg-du fader-søn dialog og samtale forhold afviste du med ringeagt og hån. Nok det mest centrale i hele den kristne kultur og spiritualitet, det der gennemsyrer os alle sammen.

Jeg ville ønske for dig at du tog imod Gud som den kærlige fader der er tale om hos Jesus. Dette er at være i Kristus, hvor Gud er os nærmere end vi er os selv nær og hvor Guds kærlighed formår at helbrede enhver af os. Her i Kristus er Gud kommet os nær og det er som Tillich siger "Healing Power" ind i verden med Guds Kærlighed Kristus som intet overhovedet kan skille os fra ej heller dit kæmpe umenneskelige univers Arne.

Hvor må det være anstrengende at holde Gud ud i astrofysisk så lang en strakt arm som du gør det. Hvorfor Gud og det med Gud så langt væk fra os mennesker og hvorfor Gud så ulig os mennesker, i hvis billede vi jo dog er skabte. Og som genoprettes igen i Kristus, historisk/jordisk i og ved mennesket Jesus og grundlægger KIRKEN.

Du vil ikke have et dynamisk kreativ og dialogisk og kærligt frelsende og helbredende forhold mellem mennesket og Gud. Din universets Gud gør mig syg og kold, og jeg kommer til at ryste af kuldegysninger og feber. Indrømmet jeg kan som menneske ikke bruge "det" til noget og som praktiserende kristen det strider imod alle mine Gudserfaringer hvor jeg aldrig har været så langt ude og væk fra det menneskelige såvel som det personlige som jeg finder hos dig.

Jeg har altid ønsket mig at tingene tog form her på trosfrihed og det gør det blandt andet når det lykkes at få øje på hvor forskelligt det vi står for er. Hurra for den store forskel. Og lad os respektere den, såvel som ateismen. Der er en verden til forskel på os aktive debattører her på stedet. Tænk også på Michael og mine synspunkter på fx tiden og Paulus.

Det fantastiske nu er at vi kan få disse forskelle frem uden at vi begynder at intimidere og angribe hinanden. Dette er smukt. Smukt og værd at læse når fx Simon svarer Michael igen på hans erkendelsesteoretiske overvejelser omkring NU'et. Så er der tale om dialog/samtale og ikke prædiken eller personforfølgelse og vi bliver klogere og ikke dummere, som vi højne hinanden og stedet (vi skider ikke i egen rede længere). Vi er et godt sted med hinanden lige nu på trosfrihed.

Når jeg skriver at jeg ville ønske for dig Arne at du måtte lære Gud at kende i Kristus og at din universets Gud som hvad der er bag verdens væren skræmmer mig at høre om og giver mig kuldegysninger, risler mig koldt ned af ryggen og giver mig feber, må du forstå det lidt som retorik også i forbindelse med at en smule velvalgt overdrivelse fremme forståelsen og gør det tydeligere for os selv og andre at se hvor forskellige vores tro, trosliv og spiritualitet er.

Drikker vi af den samme kilde? Ernærer vi os af det samme livgivende vand og ånd? Har vi en personlig menneskelig Gud eller en umenneskelig upersonlig Gud. Og hvorfor vælger nogle det ene frem for det andet? Og nogle vælger det hele fra fordi det finder det hele blot er indbildning, noget mennesker "psyker" sig selv med, og det har ikke rod i vores biologi, neurobiologi og sunde normale eller optimale hjernevirksomhed og eksistentielle virkelighedsforhold, vores i verden tilstedeværelse med alle dets aksiologiske vertikale eksistential ontologiske evigt gyldige forhold.

Vi slukker tilsyneladende vores tørst forskellige steder. Og de tanker der inspirerer den ene siger næppe den anden ret meget.

Hvor er vi dog forskellige her på trosfrihed portalen. Men I samme åndedrag må jeg sige at Thomas glæder mig fordi han nu inspirerer mig mere som kristen end nogensinde.

Men hvor er vi blevet gode til at tale sammen.

Den er tosset og den er tosset, nej jeg tror ikke vi er så tossede i hovedet nogen af os. Og den gamle debat om hvem der var klogest giver ingen mening overhovedet og skulle der være forskel så kommer det vel frem stilfærdigt, for ingen kloge mennesker ville nedværdige sig selv til at støje som Paulus siger det. Og skulle der være en forskel, så er det jo ikke alle 9 Howard Gardner's intelligens områder der er i spil som debattører.


Mange kærlige hilsner Hans-Kristian
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#22922 - 22/03/2017 21:30 Re: Guds Ord [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
Hej Thomas.

Jeg kan da give dig ret i, at vi mennesker på denne klode er noget særligt, derved at vi har et bevidstheds-niveau - endda et måske/måske ikke enestående højt niveau.
Dog kan vi jo ikke vide, hvor mange andre steder i universet, der findes noget lignende, som gør, at vi måske alligevel ikke er helt så enestående, som vi almindeligvis går og bilder os ind blinker

I øvrigt hæfter jeg mig ved dine ord:
Citat:
Med andre ord, både du og den kristne kan glæde sig over, at verden ER. Men den kristne opgiver sin egenvilje for at tage Guds vilje på sig og rent faktisk reflektere Hans kærlighed og visdom ind i skabelsen. Dette opfatter jeg som ydmyghed.
som jeg i høj grad kan anerkende.
For mig er det imidlertid sådan, at jeg ikke bilder mig ind at kende, hvad du kalder "Guds vilje".
I stedet fremkalder "verdens væren" i mig begejstring, taknemmelighed og kærlighed - vel at mærke en altomfattende kærlighed, der er aktivt ydende heart

På den måde ender vi jo - vil jeg mene - stort set - men ad hver sin vej - i noget nær det samme - i hvert fald så længe missionsvirksomhed og fordømmelse af anderledes tænkende ikke er indbefattet blinker

Dét glæder jeg mig over! smiler

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 98 af 115 < 1 2 ... 96 97 98 99 100 ... 114 115 >


Seneste indlæg
Vigtige præciseringer
af somo
21/12/2024 06:36
Helligånden
af Anonym
20/12/2024 03:04
Træers skønhed
af Hanskrist
18/12/2024 23:29
Troens frihed
af Arne Thomsen
10/12/2024 18:51
Spørgsmål
af Anonym
07/12/2024 02:29
Nyheder fra DR
Slovakiets premierminister talte om udlÃ..
22/12/2024 23:06
Donald Trump vil omdøbe USA's højeste ..
22/12/2024 21:40
Herningmotorvejen er igen farbar i begge..
22/12/2024 21:11
Brasiliansk stjernefrø vinder Next Gene..
22/12/2024 21:11
Politiet har oplevet stor stigning i sag..
22/12/2024 20:51
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Panamas præsident afviser Trump i strid..
22/12/2024 20:40
Regeringen vil igen have mere tid til at..
22/12/2024 20:33
Minister vil give grønlændere retten t..
22/12/2024 20:21
Trump vil give Nordamerikas højeste bje..
22/12/2024 19:47
Herningmotorvejen genåbnet efter uheld ..
22/12/2024 19:25