Jeg vil prøve at svare dig, så godt jeg kan, selv om jeg er frustreret over dine svar.

Jeg indsætter mine svar i dit indlæg med grøn farve.


¨¨¨¨

Arne skrev: Nu er jeg jo ikke ekspert i meditation, har kun en stærkt begrænset viden - og tillige en lille smule erfaring - dermed.
Så med disse forbehold:

Du skriver:
Mit svar:
At fokusere på vejrtrækningen er ikke for åndedrættets skyld, men for at undgå at fokusere på alt muligt andet - så der kan blive plads til den umiddelbare oplevelse.

Ja det ved jeg.

Derved er meditationen ikke tanketom, når der fokuseres på vejrtrækningen, ligesom registreringen af "den umiddelbare oplevelse" også sker gennem hjernen/tanken.

Men ta’ ikke fejl. Korrekt vejrtrækning er vigtig for helbredet og det at flytte fokus og nærværet.

Efter meditationen kan eftertanken så komme til.

Ja det er rigtigt.
I meditationen er der ikke rum for eftertanken eller andet forstyrrende.

Man stresser af ved korrekt vejrtrækning og får derved tilført ny energi.


De tanker der skulle komme fastholder man ikke, men lader dem blot passere.

Kun det som der fokuseres på fastholdes.


Indstiller man sit fokus på noget konkret eksempelvis fred, chakra, farver manipulere man sig selv hen i de tankebaner/billeder man mediterer på, når man har lært vejrtrækningens kunst, og det at slippe tanketyranniet.


Du skriver:
Mit svar:
Den oplevelse, du her beskriver, er der ikke behov for at gentage, for den har jo allerede ændret ens tilværelse uigenkaldeligt.

Ja så forstår jeg ingenting.

Ordene er dine, og du taler om en længsel efter denne intuitive anet oplevelse … "den fuldkomne helhed" som du anser for en attraktiv livsindstilling, som du først gav udtryk for kunne benyttes irl, efter den gennem meditation var erhvervet, uden at ha’ stået sin prøve i den virkelige verden.


Du skriver:
Mit svar:
Den første gang, jeg prøvede det - og hvor det i nogen grad lykkedes - følte jeg det som en varig berigelse - med mulighed for mere.

Ja ok … at en enkelt oplevelse kan opleves som en varig berigelse, er da noget vrøvl, da du ikke kender dagen i morgen …

… og hvilken mulighed for mere taler du om, når du i dette indlæg skriver: "Den oplevelse, du her beskriver, er der ikke behov for at gentage, ... "?


Du skriver:
Mit svar:
Dét kan jeg ikke svare dig på, men jeg tror ikke, der kan være tvivl om, at det kun er meget få, der når så langt - selvom nok mange aner lidt om, hvad det er.

Dét er samtidig svar på dine ord om "om buddhistiske munke, der begår mord, vold, sætter ild på folks huse og deltager i krig".

Jeg ved ikke helt hvad der her sker med dit svar, men jeg oplever, du først siger det ene og så det andet.

Nu var det jo dig, der brugte "flere hundrede millioner buddhister her på kloden" som bevis på din påstand om at din intuitive oplevelse af "varig sindsligevægt, klarhed, og vilkårsløs medfølelse" (= hjertets renhed/"den fuldkomne helhed") var noget der uprøvet kunne stå sin prøve ude i den virkelige verdens modstand herunder også eget begær.

At du nu "trækker i land" ved at skrive:
" … men jeg tror ikke, der kan være tvivl om, at det kun er meget få, der når så langt … " forstår jeg ikke.


P.S.: Nu er det jo ikke kun buddhister, der dyrker meditation. I shamanismen har det foreløbig været brugt i mindst 40.000 år - rundt om på kloden

Jeg forstår jo ikke, du hiver shamanismen med ind i din argumentation, med mindre du mener, du henvender dig til en åndeverden i din meditation for at lære dig selv at kende og acceptere dette billede.

¨¨¨¨

”Jeg forstår jo ikke, du hiver shamanismen med ind i din argumentation, med mindre du mener, du henvender dig til en åndeverden i din meditation for at lære dig selv at kende og acceptere dette billede.”

- Det er ikke fordi lægprædikanten ikke læser særlig godt. Det er heller ikke fordi han ikke kan tænke. Han ved ikke engang hvad tænkning ér for noget, og forveksler tænkning med følelser…;)

Han forvirrer bare sine meninger ud af enhver fornuftig sammenhæng, fordi der slet ingen logisk kerne er i hans meninger. Så du vil selvfølgelig ikke finde en tankenødvendig kerne noget sted, da denne kun består af lutter følerier for mystik fra overnaturlig tro – hvad man så ka more sig over og hygge sig lidt med, lave lidt sjov..;)

mvh
Simon

Som jeg forstår det, handler tråden om dig og din meditationsoplevelse.

Du mener, du gennem følelsen i meditationssituationen lærer dig selv at kende ved at fokusere på vejrtrækningen så forstyrrende tanker og andet for denne proces udelukkes.

Hvad du lærer, om dig selv er ikke tema, men du inddrager, at det billede af digselv du i meditationen får, skal du lære at acceptere.

Så langt, så godt … (håber jeg)

Videre "ud af denne vej" … derude "for enden" … eller mere rigtigt sagt i en meditations sammenhæng … videre "op ad denne vej" i ønsket om forening med universet "den fuldkomne helhed" som du i din meditation i få øjeblikke intuitiv har anet, og som du også kalder tråden, beskriver du at denne fuldkomne helhed består af, en "varig sindsligevægt, klarhed, og vilkårsløs medfølelse"

Alt dette mener du kan foregå uden tankens tilstedeværelse, da du mener, din bevidstheds opmærksomhed i din meditation er tanketom.

Dette betvivler jeg, da jeg stort set hele mit liv har arbejdet med min bevidsthed, tanker og følelser både alene og med/ved andres vejleding … og ja også meditationer og diverse teknikker.

Hvilke erfaringer jeg personligt har haft og mine eventuelle sympatier for og eller imod meditation/mindfulness, ser jeg ikke som relevant for, hvordan du oplever din meditation som beskrevet i denne tråd; som jeg syntes, du har yderst svært ved at forklare, når jeg spørger ind til det, hvilke undre mig, da jeg oplever, du besidder langt større ordforråd og bedre formuleringsevne end jeg.

… men at du også oplever, jeg ikke er nysgerrig, mener jeg er forkert, da jeg nu i flere indlæg har forsøgt at sætte mig ind i og forstå, det du skriver om din meditations oplevelse.

¨¨¨¨

Arne: Dine ord om, at meditative berigelser ikke kan vides om de holder i den virkelige verden, viser, at du ikke har indset, at berigelsen er i en selv - i forholdet til omverdenen.
Dét er i hvert fald, hvad jeg har erfaret - i mindre format, men dog!

Joe, jeg ved godt man kan berige sig selv med billeder og tanker som man har tilegnet sig på forskellig vis, og som for at blive mere end blot en tanke skal gentages så man tror på at dette er en del af én selv.

Men når det ønskede, der længes efter at opnå, og som du blot har anet intuitivt i få øjeblikke i din meditation som en "varig sindsligevægt, klarhed, og vilkårsløs medfølelse" og som jeg forstår beriger dig i hverdagen, så kan jeg garantere dig for, det ikke holder i den virkelige verden, når det prøves.
Det er jo kun et billede, og ikke egenskaber du har tilegnet dig.

Hvis du ønsker nævnte kvaliteter står det på hårdt arbejde, hvor du først må definere hvad disse ord betyder/indeholder og gennem dit samvær med medmennesket i med og modspil ændre dig så disse egenskaber erhverves.

Gør du ikke dette, lever du blot på en indbildt drøm, om noget som du ikke er andet end i tankerne, men som længslen drager dig imod.

¨¨¨¨

Har jeg husket det hele? … ellers må du sige til.

Joe … det skulle lige være, du også skulle tænke over hvad dine følelser og intuitive oplevelser består af, da disse ikke er kommet "ud af ingenting."


¨¨¨¨