Så fattige i ånden er at være uden menneskelig filosofisk græsk visdom der sætter sig med menneskelig filosofisk spekulation og klogskab op imod Gud

Hvor har du den ide fra, at Jesus mente dette, da han talte til disciplene - de fattige fiskere som af Jesus var kaldede.

De havde vel blot deres egen ånd, men også et håb om noget bedre, så de satte deres lid til Jesus, som det lille barn han et andet sted i skriften påpeger som den største i himmeriget -

... men det må jo være klart, disciplene ikke havde Guds Ånd. Dette var der kun én, som på det tidspunkt havde. Nemlig Jesus som udsendt af Gud.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/matt/18

.

Hej Tikka





"Så fattige i ånden er at være uden menneskelig filosofisk græsk visdom der sætter sig med menneskelig filosofisk spekulation og klogskab op imod Gud"

"Hvor har du den ide fra, at Jesus mente dette, da han talte til disciplene - de fattige fiskere som af Jesus var kaldede.

De havde vel blot deres egen ånd"

""Hvor har du den ide fra, at Jesus mente dette,""

Jeg kan se fra de tidligste skriftlige vidnesbyrd, før evangelierne, følgende:



Så det kommer an på om vi er i jøde kristne menigheder eller i hedninger kristne menigheder. I hedninger kristne menigheder er Kol 2 problemstillingen ofte aktuelt, hvor græsk filosofisk spekulation og klogskab erstattede eller hovmodigt stod i vejen for at lade Gud komme til som virkelighed gennem Guds Ånd - Helligånden. Nøjagtig som idag - også idag erstatter folk filosofisk spekulation og klogskab om Gud og det guddommelige (fx Arne og Jan ABC) med det egentlige nemlig erfaringen af Guds nærvær i ens liv gennem Helligånden.

I kristendommen er Gud i og med Kristus Jesus kommet nær (inkarnation) som virkelighed erfaret gennem Helligånden. Og erfarer vi liv og virkelighed med Gud så er alle menneskers filosofiske spekulationer om Gud og det guddommelige ophørt og irrelevant, da det er teoretisk abstrakt.



"Hvor har du den ide fra, at Jesus mente dette, da han talte til disciplene - de fattige fiskere som af Jesus var kaldede.

De havde vel blot deres egen ånd"

Nej ingen kan være kristne blot igennem deres egen ånd, det er gennem Guds Ånd eller Helligånden vi erfarer vores virkelighed med Gud og hvem Gud er for os og hvad der bor i Gud til os. Og dette er hvad der adskiller at være kristen eller ikke kristen.

Iøvrigt gennemgik vi dette da jeg for jeg ved ikke hvilken gang, redegjorde for TRO og TROEN - det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.

Apostlenes Gerninger såvel som Paulus siger det tydeligst. Det er ikke nok med blot vores ånd - vi skal være grebet og drevet af Ånden - Helligånden.



APG


Og 1 Kor 2 og 2 Kor 3. Og ja et utal af steder hos Paulus og Johannes Evangeliet og Brevene. Også Evangelierne. Fx Peter's Kristus bekendelse hvor Jesus siger at det har ikke Peter's egen ånd åbenbaret for ham.


TRO og TROEN i en Ny Testamentlig sammenhæng er ikke med sin egen ånd at læse fx i Bibelen og tro med sin egen ånd hvad der står her - nej det er at have Ånden - Guds Ånd - Gud Helligånden og erfare Guds Nærvær i ens liv.


Jeg har altid sagt at Arne og Jan ABC er meget typiske eksempler på mennesker der lever i filosofisk spekulation om Gud og det guddommelige. Og det fordi hos de to er Gud ikke i Kristus kommet nær som virkelighed (inkarnationen) gennem Helligånden.

Vi kristne lever med Gud som nærværende virkende i vores liv - det er ikke noget vi filosoferer over eller tænker over - men gør vi noget så vidner vi om hvordan det virker og fungerer i vores liv.


Husk nu alle eksemplerne på TRO og TROEN i en Ny Testamentlig sammenhæng, her en af de mange:

Guds aktive tilstedeværelse i mig, et nærvær, der griber mig, virker mig, forvandler mig, sætter mig i fællesskab med Gud.”


Findes i et af mine indlæg allerede på side 1 i denne tråd.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist


PS:

TRO og TROEN i en Ny Testamentlig sammenhæng er ikke med sin egen ånd at læse fx i Bibelen og tro med sin egen ånd hvad der står her - nej det er at have Ånden - Guds Ånd - Gud Helligånden og erfare Guds Nærvær i ens liv.

Det er ej heller med vores egen ånd at hjernespinde forestille sig det man fx læser i Bibelen.

Vi må aldrig producere TRO og TROEN og det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET selv med vores egen ånd - vi modtager det fra Guds Ånd - det er Guds Ånd eller Helligåndens Værk.

Hej Arne






Jeg udtrykker mig ganske klart om tingene men du læser ikke mine indlæg, hvad jeg skriver med opmærksomhed. Det kræver lige lidt arbejde, ikke voldsomt meget, men lidt arbejde, nemlig at læse grundigt og måske langsomt og måske to til tre gange indtil det står klart hvad det er HansKrist skriver. Nogle forstår mig første gang de læser mig.


"Hanskrist, du vil have dem, der ikke har den af dig omtalte græske kultur til at være "de fattige i ånden""

Korintherne var Konger i Kristus - deres egen ånd var fyldt med hovmodig græsk filosofisk spekulation om Gud og det guddommelige som stod Guds Nærvær og Guds Ånd imod - som ikke kunne komme til fordi de var meget rige og fyldt op i ånden deres. Så der var ingen plads til Gud og Guds Ånd. Derfor er det bedre at være fattig i sin egen ånd - eller ihvertfald at kunne give slip på vores egen ånd for at Guds Ånd kan komme til - nøjagtig som vi gør i BØNNEN som Paulus forklarer BØN i Rom 8.

Jeg ved ikke om det hjalp.


Hvad du her skriver kan jeg overhovedet ikke få til at give mening:

"En sådan kulturaggressiv "barnepigefortolkning" af noget så helligt, dén "køber" jeg ikke".

Har du ikke igen som sidste gang totalt vendt hvad jeg skriver på hovedet. Det havde du sidst og nu ser det igen ud til at du gør det samme.

Men jeg vil sige som Paulus, det nytter ikke at tale om det Åndelige til "ikke Åndelige" mennesker eller kun sjælelige mennesker (som du jo har erklæret dig selv at være).

Vi kristne tolker det Åndelige for andre Åndelige. Men da du jo ikke har Åndelige Erfaringer - Åbenbarings Erfaringer fra Guds Ånd så er du nærmest umuligt at kommunikere med om det Åndelige.

Det siger sig selv at en agnostiker ikke kan have en samtale om det Åndelige. Så jeg fortsætter med at læse og studere og samtale med de Åndelige som mig selv.

1 Kor 2

Jeg har Paulus og Jung og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev med mange flere hvor jeg får et stort udbytte af at kommunikere med dem, læse deres værker. Nemlig er de andre Åndelige som jeg kan drøfte det Åndelige med.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist

Det er klart forståelsen er, at det er Guds Ånd der giver troen, åbner skriften og udlægger den, frelser ect.

... og enig ... Der er forskel på jøde kristne menigheder og græske kristne menigheder kulturelt og materielt -

... men, jeg er nu ikke enig med dig i, at de disciple som var hos Jesus ved bjergprædiken var kristne -

men, det var hans 4 første kaldede disciple, når vi læser fra Matthæus, hvorfra jeg læser Saligprisningerne.


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/4

Jeg er heller ikke enig med dig i, at du kan bruge Paulus brev til Kolossenserne som forklaring på, hvad fiskerne havde af tanker i hovedet.

Der er tale om 2 vidt forskellige miljøer, og tidsforskellen er til at ta at føle på, selv om Paulus brev er skrevet før Matthæus.

Altså.

Bjergprædiken var en begivenhed, der foregik mange år før Paulus skrev til Kolossenserne, hvor Jesus var død.

Så de 4 disciple der fulgte Jesus var ikke kristne, er min påstand, men Jesus fortalte dem - underforstået - at hvis de erkendte, de var fattige i ånden, hvad de jo måtte há gjort, da de havde forladt alt og fulgt ham fluks, som den lille barn der er størst i himmeriget. ... ville Himmeriget være deres.

. https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/matt/18

… og man kan vel roligt sige, det umiddelbart ikke var en særlig voksen beslutning, at forlade deres liv og ansvar for at følge en fremmed mand.

Så jeg mener ikke, de havde Guds Ånd/Helligånden - Jesus var jo hos dem - men Jesus lovede dem adgang til Himmeriget.

--- Himmeriget som også var kommet nær i kraft af Jesus.

Helligånden kom først til de troende efter Jesu død.

Første gang vi hører om dette er:

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/20

... og ellers er det på pinsedagen Helligånden kommer til disciplene og andre som blev troende ----



Så omvendelse og dåb skal der til for at være en kristen.


.