Jeg har ofte tænkt, hvilken himmel man på Paulus tid forestillede sig, Kristus og de hellige er/kommer i efter deres jordiske liv sammen med gud?

Denne tanke kom igen til mig i dag, så jeg har Googlet uden at få svar på mit spørgsmål.

Måske jeg kan få hjælp her?

Ideen om Helligånden der sendes til de troende efter Kristus himmelfart skulle jo være et bevis på, Kristus var/er i himmelen sammen med sin far.

.

Her lige kort

Jeg har selv været i himlen i dag (hvilket jeg faktisk kunne skrive en roman om - der er sket så meget idag som er en roman værdig (som er selvbiografisk dramatisk og som kunne være det en roman bliver bygget op omkring (tror også de mennesker jeg har fortalt herom opfatter det som nærmest en spændende roman))). Og det er ikke en roman som fiktion, men bygget op omkring fakta og dokumentation fra mit liv.

Nå nu til sagen




Som jeg læser Paulus er himlen er ikke et sted men en virkelighed som også vi er omfattet af og allerede nu gør os utallige erfaringer med.

Ifølge Paulus er det ikke noget som først indfinder sig når vi dør - men alt der tales om hos Paulus er her nu og gør sig gældende med en endda overvældende styrke og kraft ind i vores eksistens og liv nu - så vi kan tale om at "i Kristus" (som vi er nu) er vi Nye Skabninger takket være Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os - meget mere kunne siges herom, Paulus Breve er spækket med hvad de Nye Skabninger vi er i Kristus dækker over og hvordan det skal forstås.

Det himmelske og jordiske er forenet, Gud og mennesket og det guddommelige og menneskelige - ja det er altsammen ikke adskilt ifølge Paulus, ihvertfald sådan som jeg og mange andre fagfolk og teologer læser Paulus. Ja i Kristus bliver vi forsonet med Gud (som jøder og grækere hedningerne bliver forsonet) og det himmelske og jordiske forenet og mand og kvinde og træl og Herre er ligeværdige. Altsammen inkarnationen eller inkarnationsbegivenheden Kristus - Gud i begivenheden Jesus Kristus (apropos Paulus mageløse erkendelse i Damaskus).

Døden gi'r ingen mening eller det er alene mens vi lever vi kan død og skal huske at død for at få del i det evige liv og det himmelske liv som vi aldrig kommer nærmere end mens vi lever. Hvis vi gør dette kan vi som Paulus sige, hæ hæ død, du går til os forgæves fordi vi når du kommer allerede har iklædt os himmelsk evigt liv - så du døden, manden med leen, du kan ikke høste/fælde os, da den såkaldte død alle mennesker skal igennem er vi allerede gået igennem i levende live mens vi levede. Så der er ingen død eller ingen overgang eller drastisk hændelse for os at møde.

Jeg har ofte tænkt på hvor forskelligt vi to læser Paulus.

Men man må også sige at du har læst Paulus med hjælp af nogle kristne mennesker der ville fortælle dig hvad du læste og hvordan du skulle forstå Paulus og det han skriver. Dette er meget tydeligt og håber ikke jeg fornærmer dig ved at sige det.

Den måde har jeg ikke selv læst Paulus. Jeg har læst og studeret ham selv igen og igen - mange gange og alle gangene uden hjælp fra kristne til at fortælle mig hvordan hvad jeg læste skulle forstås.

Efter at have gjort det i mange år gik jeg til de største kendere af Paulus - folk der som mig selv havde erfaret deres livs turning point i mødet med Paulus, nemlig Luther og Albert Schweitzer og Rudolf Steiner og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev og Alain Badiou med flere, men især de nævnte.


Har du aldrig læst Paulus kritisk og selvstændigt og tænkt, skal jeg nu også forstå Paulus helt bogstaveligt når han selv så ofte advarer os imod denne tilegnelse og forståelse hvad han skriver. 1 Kor 2 og 2 Kor 3 er et par nøglekapitler såvidt Paulus's Erkendelseslære - hvordan man skal læse og forstå hvad han skriver.

Allerede den første dag jeg kom i skolen og så mine klassekammerater og vi alle havde forældre med bagerst i klasseværelset gik jeg op imod vores lærer fordi jeg var uenig med hende i hvad hun påstod. Et lille drama jeg der gav anledning til pga min selvstændighed som da også blev nævnt skriftligt i min realeksamens skriftlige udtalelse, hvor der stod jeg var usædvanlig godt begavet og moden og selvstændig tænkende efter min alder. Min mor påstod jeg er født sådan. Altså født med en usædvanlig autonomi og hvis nogen forsøgte at krænke min autonomi havde jeg det vildeste mest hidsige temperament som mine forældre godt kunne blive lidt forfærdet over, frygte, hvorfor de, da jeg var harmonisk og kompetent og et behageligt barn for andre at være sammen med, de gav op overfor mig ret tidligt og lod mig være.

Dette temperament og personligheds karakteristika gjorde også i forbindelse med socialisering at jeg aldrig nogensinde har tilhørt en flok, ja endda har jeg afskyet flokmentalitet hele mit liv. Havde kun få venner og sjovt nok var de to vigtigste venner i min opvækst 2 og 3 år ældre end mig selv.

Jeg har så også altid fristet øretævernes holdeplads, når jeg gang på gang gik op imod flokmentalitet og direkte i "clinch" med alfahannerne. Og en af disse alfahanner noget ældre end mig selv fik så meget respekt for mig som den noget yngre da jeg satte ham på plads på skolens sportsplads at vi blev gode venner resten af livet. Han fortalte mig som voksen at han aldrig glemte den episode og at han der fik så stort et respekt for mig og mit mod at jeg i hans univers var "Krigeren" med det store mod.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist

Ser min trådstart er mindre godt formuleret. Undskyld.

Min interessere omkring ideen … om det med himlen, eller som der siges i Fadervor: Himlene – og nu igangsat af Kristi himmelfart, viser sig så ikke helt nemt, at finde info omkring på nettet.

Jeg har dog fundet et link

”Hos de tidlige kristne var der en udbredt tanke om, at der var flere himle. Vi ser den forestilling afspejlet i Fadervor, og vi ser den også udfoldet flere steder i Det Nye Testamente, blandt andet hos Paulus, der beskriver, hvordan han er blevet ”rykket bort” til den tredje himmel. Man havde en forestilling om, at der var en række himle i forskellige niveauer, som man kunne stige op igennem afhængig af ens fortjenester, og det er formodentlig også det, vi ser afspejlet i Johannesevangeliets kapitel 14, hvor Jesus siger, at ”i min faders hus er der mange boliger”,” siger Anders Christian-Jacobsen.


Denne forestilling om en række af himle, man kan stige op igennem, bygger ifølge professoren nok især på jødiske traditioner fra århundrederne omkring Jesu fødsel. Herfra kender man en del apokalyptiske tekster, der beskriver efterlivet og himlen i mange detaljer og ofte opererer med syv himle. Og herfra stammer udtrykket ”den syvende himmel”, som er Guds sted.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/de-foerste-kristne-havde-flere-himle-over-sig

Så nok den 7. himmel de kom/kommer i - Som forstås som Guds sted

Denne himmel interesse hænger sammen med ideen om Helligånden, som Paulus mente, han havde, da han mente, han havde kontakt med den opstandne Kristus, og mente der ingen tro, kristen tro er, hvis ikke man tror på opstandelsen.


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/15


Personligt tror jeg ikke på opstandelse, og himmelsk efterliv, men tror gerne, det er en virkelig virkelighed, for de som gør, da tro er en sikker overbevisning.

Tro kan flytte bjerge, selv de som ikke kan ses.


... men det ser pt ud til, jeg skal søge på/efter apokalyptiske skrifter, for at få mere viden om ideen med himlene og efterlivet.


.

Den specifikke urkristne paulinske SPIRITUALITET:


De Helligåndens Ekstatiske Henrykkelses tilstande fyldt med Åbenbaringer:

1):

Åbenbaringen i Kristus hvem Gud er og Guds Skaberværk

2):

Åbenbaringer om hvem vi er i Kristus - de Nye Skabninger vi er i Kristus (hvilket selvfølgelig hænger sammen med 1) vi som Guds Børn i forhold til Jesu Kristi Åbenbarede Gud Fader fyldt med Kærlighed Barmhjertighed og Nåde og Tilgivelse men ikke mindst fyldt med sin Ånd til os at vandre i - Gud Helligåndens Udgydelse)

3):

åbenbaringer om hvordan Guds Riget bryder frem (så kaldes de apokalyptiske disse åbenbaringer)



Bare lige for at få styr på Tikka's så ofte brug af betegnelsen "Apokalypse" i de her dage. Gad vide om hun selv ved hvad hun taler om? Jeg kunne have mine tvivl. Men altså nu er det defineret og sat i sammenhæng og kontekst med Paulus's spiritualitet, som vi finder det fremstillet i Paulus's Breve.


-0-0-0-

Disse Helligåndens Ekstatiske Henrykkelses tilstande vi "i Kristus" er så bekendte med Åbenbarer også det Himmelske for os som nu at være sammenfiltret eller indvævet i vores naturlige jordiske liv. For nemlig er "i Kristus" det himmelske og jordiske forenet. Der er ikke to steder ifølge Paulus som Tikka gør det til i sine bogstavelige læsninger hvor hun ikke forstår det åndelige og glemmer at tale til andre mennesker med åndelige erfaringer.

Tikka har ingen spirituelle åndelige erfaringer da hun har misforstået begrebet tro (der er et Ny Testamentlig paulinsk begreb og ikke som moderne mennesker forstår tro som Tikka, som tidligere bibelfundamentalist, har misforstået tro, som mentalt at forestille sig noget man ingen erfaringer har med men mentalt skal tro (blindt tro så det bliver hjernespind det hun kalder virkelig virkelighed) fordi det står i Bibelen (noget Kristian Leth i Bibelen Leth Fortalt redegjorde for, men Tikka har åbenbart ikke hørt eller forstået den udsendelse)). Tikka og ja alle bibelfundamentalister er "Non Spirituelle" - ja den gnosis spiritualitet vi finder gennemsyrer hvert eneste linje i de paulinske breve findes der intet af hos Tikka og bibelfundamentalisterne.

Derfor den største trussel mod kristendommen er bibelfundamentalisme og den måde Tikka beskriver kristendommen på der er det jeg kunne kalde "anti paulinsk" og "non spirituel" (altså uden den paulinske apokalyptiske gnosis og åbenbarings spiritualitet - altså ingen af Helligåndens mange Ekstatiske Glædesfyldte Henrykkelses tilstande tæller for kristne ifølge Tikka og Bibelfundamentalisterne).

New Age - vor tid - den tid vi lever i nu er modtagelig overfor den religiøse spirituelle åndelige dimension der gælder vores eksistens. Og netop her finder vi den paulinske apokalyptiske gnosis spiritualitet - åbenbarings spiritualitet - Helligåndens Ekstatiske Glædesfyldte Henrykkelses SPIRITUALITET at være aktuelt som vi ser det i Afrika og Asien og Sydamerika i de karismatiske pinse Helligånds kristne kirke retninger. Det vi mangler er at New Age pøbelen (Jan ABC og Tikka fx) også får øje herpå. Det kunne være HansKrist der gør New Age pøbelen opmærksom på hvor uovertruffen fantastisk stærk SPIRITUALITET der findes hos Paulus.


I Kristus er vi nådefyldt begavet med alle mulige Himmelske Åndelige Velsignelser.

Helligåndens Ekstatiske Glædesfyldte mange Apokalyptiske Åbenbarings Henrykkelses tilstande er smag og forsmag på Guds Riget der "i Kristus" nu er en begyndende emergent manifestation i verden. Dette er "fra oven" da det er i Kraft af Gud i Kristus det sker gennem Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os.

Det sker altså ikke så meget gennem at vi forbliver de samme mennesker mens blot vores omgivelser skal forandres (som er det politikerne hele tiden arbejder på) - men det sker i Kristus (gennem vores Helliggørelse) i kraft af at vi bliver Nye Skabninger - Nye mennesker gennem Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os.


Zizioulas claims that Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas


Mange Kærlige Hilsner HansKrist


PS:

Jeg er ked af at sige det HansKrist, men det niveau og den dybe og den tværvidenskabelige måde du drøfter kristendom og da især Paulus på vil ikke give genlyd her på Trosfrihed. Så derfor du aldrig oplever respons på dine vægtige væsentlige indlæg. Det kræver en Kristian Leth eller de dygtigste og mest nytænkende teologer. Men jeg skriver som sagt også for at intelligente mennesker en dag skulle komme forbi og få øje på mine indlæg.

Alt dette fordi som min mor sagde, du får jo intet modspil Hans, hvorfor søger du ikke andre græsgange hvor du kan få et modspil.


PPS:

Helligåndens "i Kristus" Ekstatiske Glædesfyldte Apokalyptiske Henrykkelses SPIRITUALITET
der kendetegner Guds Rigets emergente frembrud og gæring i verden.

Hvad du der skriver lige overfor med store bogstaver er der jo næppe nogen af Trosfriheds debattører der har intelligens til at forstå.

Det minder mest af alt om artikler i teologiske fagvidenskabelige tidsskrifter.


PPPS:

hvorfor søge på Internettet???

Hvorfor fanden dog ikke istedet for lære at forstå hvad man læser i Nye Testamente fx hos Paulus

Hvorfor fanden dog ikke have tillid til vores egen forstandige forståelse af hvad vi læser

Folkekirkens Spiritualitet

Ville ovenfor anførte link kunne skubbe lidt til folk, især Tikka, der har drænet og tømt kristendommen og Paulus for SPIRITUALITET - læs mit forrige indlæg.

Bibelfundamentalisternes tros begreb eller forståelse tro har ødelagt både kristendommen og da fuldstændig drænet Bibelen og Nye Testamente for SPIRITUALITET som er blevet et fy ord og som afvises som noget mindreværdigt og det selv om Paulus er forfatteren til de stærkeste og mest originale og mystiske spirituelle religiøse åndelige skrifter verden nogensinde har set.

Hvordan det er lykkedes Tikka og bibelfundamentalisterne at overse dette, se bort fra dette, skyldes deres fejlagtige forståelse begrebet tro. Læs hvad HansKrist har skrevet om TROEN i en Ny Testamentlig paulinsk sammenhæng for at få rettet op på misforståelserne, den falske brug af begrebet tro.

Nå måske det link ovenfor kunne skubbe lidt til Non Spirituelle Tikka, nu hun aldrig bider på noget af hvad jeg skriver.

Noget må vi gøre så vi igen kan forstå Paulus og kristendommen efter at det er lykkedes bibelfundamentalisterne og Tikka at udrense enhver form for SPIRITUALITET.

Det er lykkedes dem (bibelfundamentalisterne) og kvinden Tikka at fremføre kristendommen som noget med at mennesket tror i bogstaveligste forstand fra a til z alt der står i Bibelen.

Mennesket skal bare tro - være fyldt i hovedet med bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger - ja nærmest forsøge at lære Bibelen udenad og så er man kristen. Altså kristne er til trods hvad Paulus og Nye Testamente siger helt uden Ånd og Åndelige Spirituelle erfaringer da dette er fuldstændig blevet erstattet af menneskelige bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger på alt hvad der i bogstaveligste forstand står i Bibelen.

Altså igen mennesket eller de kristne har ingen spirituelle åndelige erfaringer, erfaringsliv, overhovedet og har de så tæller de ikke hvis de ikke svarer til de forestillinger man får i hovedet af at tro på i bogstaveligste forstand hvad der står i Bibelen.

Dette er jo vanvid og det største kætteri tænkes kan. Og ja det hele vender omvendt - det er menneskehedens religiøse spirituelle åndelige erfaringer igennem årtusinder der er kilden til hvad der står i Bibelen.

Nå igen måske det link jeg har først kan skubbe lidt til Non Spirituelle Tikka.

Lad os bevæge os væk fra bibelfundamentalisternes og Tikka's misforståelser tro og til kilden hvorfra det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET stammer, lad os begynde et sted hvor vi alle kan være med:

Gud ånder i os, ligesom Gud åndede ind i Adam og gav mennesket sit liv og sin Ånd.

Kristendommen er ikke en overfyldt bevidsthed og hukommelse om hvad der ordret står i Bibelen - altså bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger - men er levende åndelig hvidglødende Ekstatisk Henrykkelses SPIRITUALITET fyldt med Guds Riges Apokalyptiske Åbenbaringer som vi læser om det hos Paulus især og eleven Johannes - der gør os til helt nye skabninger - mennesker der er drevet af disse Guds Ånds Ekstatiske Glædesfyldte Henrykkelses Åbenbaringer i vores liv - der motiverer og inspirerer os til at kunne gennemføre som Gud har udvalgt og kaldet os som sine børn, har en mening med hvert enkelt af os.

Paulus redegør for hvordan dette gerne står mål med vores evneprofil. Men her må vi sige at sådan behøver det ikke nødvendigvis være, nogle gange er vi udvalgt og kaldet til opgaver der ligger udenfor vores medfødte anlæg og evneprofil og ja så må Ånden - Guds Ånd - Gud Helligånden gøre et desto meget større stykke af arbejdet.


Det bedste der kunne ske var at få udryddet det vi forstår ved tro.

På tro som vi i dag forstår tro kan vi ikke nå frem til en forståelse hvad det vil sige at være kristen i en urkristen paulinsk sammenhæng. Eller det er vores totale misforståelse tro der gør at vi ikke kan erhverve os den urkristne paulinske Ekstatiske Glædesfyldte Henrykkelses SPIRITUALITET - fyldt med Åbenbaringer også Apokalyptiske Åbenbaringer om hvordan Guds Riget på Emergent vis manifesterer sig og gør sig gældende gennem især Helligåndens Healing Power og forsoning og kærlighed mellem mennesker.



Mange Kærlige Hilsner HansKrist



Peter Ruge:

”Fra den akademiske verden har du et tænkt billede af Ånden, men ingen erfaring med den. Mange mennesker har brug for at få Ånden gjort nærværende i deres liv,” siger Peter Ruge, leder af retrætelederuddannelsen på Teologisk Pædagogisk Center i Løgumkloster. Derudover har han drevet selvstændig virksomhed som underviser og coach i fordybelsespraksis og kristen spiritualitet. Citat slut

Peter Ruge har selvfølgelig forståelse for hvordan jeg opfatter kristendommen og den kristne SPIRITUALITET - jeg har mødt hans anerkendelse hvad jeg skriver på Facebook. Og omvendt jeg værdsætter ham højt.

Peter Ruge - det feminine i spiritualitet

Det er ikke "nedrakning" mere end Tikka "rakker" fx undertegnede og Paulus og kristendommen ned ved enhver tænkelig lejlighed (som du iøvrigt også ofte gør)


Det er en præcis skåret ud i pap og ind til benet kritik af den måde Tikka og bibelfundamentalisterne præsenterer kristendommen for os på, der er så skadeligt og ødelæggende, meget mere end ateismen er.

Det er vigtigt at der bliver rettet en præcis kritik af den Non Spirituelle bibelfundamentalistiske fremstilling af kristendommen da det ødelægger livet for utallige mennesker. Så noget der er så skadeligt skal selvfølgelig identificeres og udstilles så intetanende mennesker får en chance for ikke at blive draget ind af disse løgnehistorier om det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.


Du vil vel ikke på en debat portal have at jeg stiltiende skal se på det hærværk som Tikka og bibelfundamentalisterne påfører kristendommen med deres Non Spirituelle forståelse fx det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.

Eller hvordan du udvander og tømmer kristendommen for ægte indhold og mening. Hvordan du omgør kristendommen til noget den aldrig har været mens du benægter og afviser og ringeagter kristendommens kerne budskaber.


Vi er her jo på en sådan måde at vi har et ansvar for hvad vi skriver i den forstand at søgende sjæle jo kunne tænkes at læse med fra sidelinjen og ja overfor disse har nogle af os ihvertfald et samvittighedsfuldt ansvar for at kristendommen ikke bliver præsenteret for dem på en falsk og usand måde.


-0-0-0-

Der bliver nødt til at være en vis struktur og mening i de temaer og emner vi har oppe at vende - ellers er det jo bare et sted med mange ord, hvor der bliver sagt alt muligt tilfældigt meningsløst uforstandigt sludder. Der må vi jo ej heller havne.

Hvis jeg siger noget der er langt udenfor skiven håber jeg sørme også der er nogen der får øje på dette og går ind og påpeger og korrigerer mig.


-0-0-0-


Hvad der var vigtigere end hvad du gør (og hvad Tikka ikke gør) var sgu da om I forstod hvad jeg skriver og derfor stillede jer selv det spørgsmål, er det korrekt at bibelfundamentalisterne og Tikka fremstiller kristendommen som en Non Spirituel religiøs retning når sandheden er at religionshistorisk set er de paulinske skrifter de mest religiøse spirituelle åndelige skrifter verden måske nogensinde har set. Og dette er altså ikke noget jeg finder på at sige som barn/søn af Paulus, men det er der bred enighed om hos den teologiske fagvidenskab såvel som hos ateisterne der som neutrale betragter kristendommen udefra.

Paulus der bliver kaldt Åndens Apostel over alle og derefter følger hans elev forfatteren til Johannes Evangeliet.

Der er jo lagt op fra min side af til meget aktuelle væsentlige essentielle drøftelser som endda folkekirkens overlevelse afhænger af bliver drøftet.

Hvis folkekirken skal overleve må den totale Non Spirituelle forståelse Paulus og kristendommen simpelthen høre op.

For New Age pøbelen og folket ønsker SPIRITUALITET og vender sig væk fra en folkekirke der pga bibelfundamentalisternes misforståelse begrebet tro har gjort kristendommen Non Spirituel. Ja fuldstændig renset kristendommen for SPIRITUALITET og erstattet dette med blind tro - bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger. Nøjagtig som Tikka fremstiller kristendommen og Paulus.

Hej Tikka, Arne og Hanskrist

Jeg har lært at betragte Himmelen som Guds dimension og Jorden som menneskets dimension. To dimensioner som er ment til at være flettet sammen i ét, men som pga. faldet er revet fra hinanden, da mennesket greb ud efter autonomien til selv at definere godt og ondt. Guds plan er at bringe menneskeheden på rette spor gennem sin søn Jesus Kristus og bringe Himmelen og Jorden sammen igen.

Dette ser jeg som den Bibelske fortælling, hvor skabelsen er helt central.

Vi tror på Gud Fader, den Almægtige,
himlens og jordens skaber.

Her er to korte videoer, som jeg håber, at I vil se:

Den store Bibelske fortælling handler ikke om, at mennesket skal forlade Jorden og nå Himmelen, men om at Gud kommer til Jorden og lever med mennesket.



Her er en visuel kommentar, som yderligere forklarer Skabelsens betydning og skønhed, og hvordan vi tjener Gud ved at tage vare på skabelsen. Guds hensigt er at komme til Jorden og tage bolig her.



Kh Thomas

Hej Arne

Tak for din respekt. Jeg nyder vores dialog!



Selvom de havde en anden forståelse af den fysiske verden dengang på det sted og i den kultur, så har jeg forstået det sådan, at hele kosmos/universet må ses som værende i en falden tilstand. Dette er "Jorden". Himlen er derimod Guds dimension, og når den smelter sammen med Jorden, så har vi Ny Skabelse - verden genfødt hvor alle vil opstå til nyt og uforgængeligt liv.

Dermed er skabelsen helt central i kristendommen. Den forlades ikke. Den fuldkommes. Jeg synes, at det er en smuk tanke, at Gud Skaberen ikke skaber en verden med lidelse og død for så blot at få den til at forsvinde eller gentage sig. Men at Gud i sin kærlighed får alting til at blomstre ind i sin evighed.

Selv om de dengang og i den kultur havde en anden forståelse af den fysiske verden, så kan jeg godt forestille mig, at deres filosofi og spirituelle forståelse stadig kan gælde midt i vores moderne forståelse af det fysiske univers. Tillige mener jeg, at man må forstå de genrer, de skrev i. Man kan sige, at deres filosofi og spiritualitet gives en anden klædning, end vi er vant til. Og det er for mig blot spændende at gå på opdagelse i.

Kh Thomas

Du: "Himlen og Jorden - hvordan forholder det sig med Universet?
Himlen og Universet er vel ikke helt det samme - eller er det?"
I Facebook siger en kristen bekendt V: "Livet efter døden, er en tro. Jeg har været vågen.
Dem der ikke tror på livet efter døden. De kæmper for at blive.
Guds fred."

HIMLEN PÅ JORDEN

Jeg oplever med Helligånden nok åbenbaring, mirakuløst, tegn og ekstraordinært og sådan kender jeg mig selv som evigt åndelig ´liv´ i gudsriget. Derfor jeg ved, som den, jeg ´Er´, at døden eksisterer ikke. Jeg kæmper dermed ikke ligesom dyrs instinkter for min krops overlevelse.
Jeg snakker ikke om reinkarnation og dog i bibelsk sprog metaforisk, så ved Helligånden om ´genfødsel´ som ånd sker folks forvandling fra ´døden´ af synden og det falske ego til det istedet gode væren, hvor således Guddommen idag lignende Jesu fødsels lys kommer igen, altså Det guddommeliges inkarnation i mennesket selvbevidst.

Hej Arne


Jeg har tematiseret et misforstået begreb om tro som bibelfundamentalisterne har der gør kristendommen Non Spirituel, ja til indlevede bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger gennem autoritær bibelsk blind tro og hvor vores egne erfaringer med SPIRITUALITET - den vores medfødte eller iboende religiøse spirituelle åndelige dimension der er med inde over alle menneskers liv og eksistens overhovedet ingen rolle spiller.

I den forbindelse, kontekst og sammenhæng, skrev jeg polemisk:



At jeg skriver sådan får dig Arne til at sige du ikke ved om jeg er umagen værd at debattere med.








Nej overhovedet ikke, du er det menneske i verden der mindst af alle længes efter SPIRITUALITET og ja har åndelige behov. Så du tilhører jo netop overhovedet ikke New Age segmentet og deres enorme erfaringer med SPIRITUALITET og længsel efter SPIRITUALITET og med store ÅNDELIGE SPIRITUELLE behov.

Pøbelen af disse mangler virkelig kultur og sans for fx den kristne spiritualitet.

Så kristendommen der takket være Paulus i ekstrem grad er hvidglødende sublim en Helligåndens Ekstatisk Apokalyptisk Åbenbarings SPIRITUALITET fyldt med GNOSIS magter New Age pøbelen (som fx Michael Falch og mange andre) overhovedet ikke at værdsætte endsige få øje på.

Tikka der helst ikke vil afsløre egne positive standpunkter, men den smule hun har afsløret, så er hun en lille smule fascineret af Nu'et som det eneste der har eksistentiel betydning og værdi. Og da hun samtidigt nægter at kristendommen kan være SPIRITUALITET men istedet er overtroisk hjernespind så tilhører hun New Age pøbelen.

Kristendommens forståelse af tiden eller tidsligheden overgår og er langt mere dyb og avanceret end New Age pøbelens Nu'religiøsitet.

I kristendommen er tiden eller tidsligheden forstået som at fortiden og nutiden (Nu'et) og fremtiden altid er sammenfiltret og alle tre tidens dimensioner er tilstede og gør sig gældende uanset om vi er beskæftiget med fortiden eller nutiden (Nu'et) eller fremtiden.

Fx hos Paulus gør fremtiden (Guds Riget og Jesus genkomst) sig altid gældende i nutiden (som i al fortid det også gjorde sig gældende). Hos Paulus er Himlen og Jorden ikke to forskellige steder eller to forskellige tider (så vi kommer i himlen engang, vi er der allerede nu i og med og ved Kristus som vi har iklædt os).


Mange Kærlige Hilsner HansKrist




Med denne udtalelse, endnu en af dine utallige Anti Jesus Kristus udsagn og holdninger, er du milevidt fra at kunne blive slået i hartkorn med New Age miljøet.

En kongstanke i New Age bevægelsen er netop at vi mennesker er udstyret med en medfødt eller iboende SPIRITUALITET der gør at vi har erfaringer med og viden om det himmelske, hvad begrebet Himmel eller Himlen dækker over i de forskellige religioner.

Der er et stort element af gnosticisme (uden at det nødvendigvis skal forstås som den gnosticisme som kristendommens oldkirkelige fædre (Irenæus) opponerede imod).

Fx har langt de fleste gnostiske bevægelser efter kristendommen Paulus som deres store helt og Apostel og forbillede. Og det forstår man godt. Markion er kendt her.

Også Jesus der er heterodoks jøde og tilhører døbebevægelsen har meget tydelige proto jødiske gnostiske karaktertræk eller kendetegn, som han fremstilles i Nye Testamente.