annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 19546651
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2611869
Åndelig Føde 2390593
Et andet syn 2155696
Så er der linet op... 1827418
Galleri
Sne, sne og atter sne
Hvem er online?
1 registreret (1 usynlig), 797 gæster og 137 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 13 af 14 < 1 2 ... 11 12 13 14 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#12179 - 05/02/2012 10:59 Re: Kærlighed. [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
Tilføjelse:
Der er nu efterhånden skrevet ganske meget i denne tråd om placebo-effekten, men tilbage står jo spørgsmålet: Hvad er det?

Et svar fra en af de førende forskere er:
Citat:
Det er en kraft, der er i os, og som kan skabe ændringer i hjernen, lindre smerter, hjælpe depressive, alzheimerpatienter og parkinson-ramte. Forskere i hele verden arbejder hårdt på at få flyttet forståelsen af placeboens kraft og taler om noget, der ville blive grinet af for 20 år siden: At bruge placebo i behandling. Medicinsk.
»De fleste mennesker responderer positivt alene på tanken om at få behandling. Det har vi vidst i årevis,« forklarer professor Ted Kaptchuk fra Harvard til Information.
»Den viden må vi tage videnskabeligt seriøst og arbejde med på niveau med andre behandlingsmidler.«
Hvad denne "kraft" så egentlig er, det ved vi åbenbart foreløbig kun meget lidt om.
Men hvor er det dog fantastisk, synes jeg, at vi faktisk ejer en sådan "kraft" smiler

Lidt mere ved vi om, hvad der kan aktivere den, og her er der jo nævnt psykiske faktorer, som tro, forventning og endda også kærlighed.
(Måske det er bedre i stedet for "forventning" at skrive "håb". Wikipedia: "Håb er forventningen om at noget ønsket måske vil indtræffe.")

Så er det jo lige før, jeg kommer til at mindes, hvad Paulus skrev i sit første brev til korintherne om kærligheden (kapitel 13), hvor han efter en indgående beskrivelse af kærligheden - hvad den er - slutter med ordene:

"Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden."

Arne smiler
Top Svar Citer
#12181 - 05/02/2012 12:23 Re: Kærlighed. [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland

Citat:
Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind. Den gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, hidser sig ikke op, bærer ikke nag. Den finder ikke sin glæde i uretten, men glæder sig ved sandheden. Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.
Paulus.
Top Svar Citer
#12183 - 06/02/2012 12:51 Re: Kærlighed. [Re: Anonym]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
"Måske er dét, som her fortælles i virkeligheden morgendagens videnskab".

- Placebo er bare testning af medicinske komponenters virkning, den metode er hverken ny eller noget der leder til nye eftertanker.

Man ku' skam også teste dig fra hoved til hale Zenia, uden at det ville skabe nye eftertanker om mystikkeres måde at selviscenesætte sig selv på.
Som tidligere fortalt ku' du jo skrive en James Randy en lille mail og fortælle om dine storslåede egenskaber, er der noget at teste som ikke allerede er testet med forventet udfald, ka' du så putte 1 mill US$ i lommen og det er vel lidt kækt? ;)

Der er desværre heller intet nyt og opsigtsvækkende at se fra mystikkerne her på debatten, så du/i må vist bare stramme ballerne og opfinde en ny fantasi, beklager - det blir vel også lidt trist at køre rundt i det samme gamle spor hele tiden, ikke sandt?

mvh
Simon


Redigeret af Simon (06/02/2012 12:54)
Top Svar Citer
#12184 - 06/02/2012 13:28 Re: Kærlighed. [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
"Hvad denne "kraft" så egentlig er, det ved vi åbenbart foreløbig kun meget lidt om. Men hvor er det dog fantastisk, synes jeg, at vi faktisk ejer en sådan kraft".

- Ja, det er sørme fantastisk at forestille sig et nedbrud af hjerneceller genoprette sig alene ved denne "krafttænkning", man undres ligefrem over at der overhovedet findes sygdomme her i verden, ik' Arne? ;)

Der citeres fra "Forskere i hele verden arbejder hårdt på at få flyttet forståelsen af placeboens kraft og taler om noget, der ville blive grinet af for 20 år siden: At bruge placebo i behandling. Medicinsk".

- For det første bruger man jo placebo overalt i verden til at teste medicinske komponenters virkning, for det andet er det jo netop et problem at der sjældent er nok penge nok til forskning i omr. der fx. her omtales. Resultater af forskning testet for det tredie sidenhen adskillige gange, til sikring af at man ikke "snyder på vægtskålen".
Ovenstående blir lidt som når Thomas genopliver de døde med alene fantasien til hjælp. Noget helt andet er jo, at det næppe lader sig gøre at snyde de biokemiske processer der skaber depressioner - Lone Frank testede i den forbindelse faktisk sig selv for åben skærm, ka' man sige. Det ville m.a.o. ikke være særlig betryggende at mennesker med depressioner overlades til beh. af mystikere der ikke engang ser kritisk på de meninger de fremmer!

Det er altid ubehageligt at tænke på, at der tit går rigtig lang tid før forskningsresultater opnår status som en viden der ka' bruges, fordi så mange mennesker med svære sygdomme sandsynligt vil være væk inden da. Tænk på alle de mange mennesker der døde inden trekomponentmedicinen indenfor HIV blev en realitet. Så det er jo svært at forholde sig roligt midt i sygdomsfaser, og måske særligt hvis man er i nærheden af ivrige fortællere der udlover dit og dat på fx. debatsider som disse. Men er det smart at love folk noget der slet ikke er undersøgt til bunds? Og ser man nogensinde undskyldninger fra de pers. der så lover dit og dat, men som aldrig blev en realitet? Nej, aldrig.

Det er faktisk så galt fat, at man hvert år på div. afd. modtager pat. der har været i kløerne på ivrige troende, og som alene p.a. den "krafttænkning" Arne her slår på tromme for, lover dem dit og dat, men altså ikke var istand til at hjælpe dem alligevel - til gengæld var de så istand til at afhjælpe dem en masse penge! Og er der noget der går hånd i hånd med såkaldte "alternativt tænkende", så er det da penge. Man ser det overalt, folk kommer i klemme og søger hjælp og tryghed i det etablerede system, der ikke på samme måde er en gråzone.

mvh
Simon


Redigeret af Simon (06/02/2012 13:36)
Top Svar Citer
#12186 - 06/02/2012 16:01 Re: Kærlighed. [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland

Den oprindelige idé med at bruge placebo-medicin ("snydemedicin") var jo netop at udelukke "den selvhelbredende kraft", placebo-effekten, sådan at man kunne få et mere sandt billede af en medicins virkning ved at give to ens grupper medicin mod deres sygdom/lidelse, det ene hold den medicin, der skulle testes og og det andet hold den virkningsløse placebo-medicin.

Dagbladet Information oplyser nu, at de store privatejede medicinalfirmaer nægter at udlevere placebo-medicin til frie forskere og derved hindrer den frie forskning i at kontrollere medicinalfirmaernes forsøgresultater.
http://www.information.dk/292685

Fra min egen tid som dyrlæge er jeg bekendt med, at medicinalfirmaer så ud til at kunne finde på at kassere forsøg, der ikke gav det ønskede resultat.

Der kan derfor være flere gode grunde til, at danske politikere er utilfredse med, at medicinalfirmaer nægter at stille deres placebo-medicin til rådighed for den frie forskning.

Placebo-effekten kan udnyttes af plattenslagere - og medinalfirmaers tilbageholdelse af placebo-medicin kan udnyttes til f.eks. at sløre uønskede bivirkninger.

Al dette humbug ændrer jo imidlertid ikke ved, at placebo-medicin (og nok meget andet) kan aktivere vores fantastiske evne til en vis selvhelbredelse.

(Måske den skal ses i sammenhæng med vores evne til sårheling og til immunforsvar, som jo heller ikke er resultatet af en viljesakt) smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (06/02/2012 16:21)
Top Svar Citer
annonce
Side 13 af 14 < 1 2 ... 11 12 13 14 >


Seneste indlæg
Nemesis
af Hanskrist
31/10/2024 20:35
Vigtige præciseringer
af somo
30/10/2024 21:03
Hvad HansKrist dog skriver
af Hanskrist
28/10/2024 12:40
Bibelen Leth fortalt
af Anonym
26/10/2024 06:34
Gud
af Hanskrist
23/10/2024 11:28
Nyheder fra DR
WHO fordømmer nyt israelsk angreb på h..
31/10/2024 23:28
Her er kvartfinalerne i pokalturneringen
31/10/2024 22:50
Gummiarmen lurede, men Rune spiller sig ..
31/10/2024 22:03
Bro i Norge ødelagt af uvejr
31/10/2024 20:32
På mandag bliver gennemkørende biltraf..
31/10/2024 20:10
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Anmeldere: The Cure er tilbage i topform..
01/11/2024 00:49
Strejkende Boeing-medarbejdere skal igen..
01/11/2024 00:22
Kronprins Haakon: Jeg forstår de mange ..
31/10/2024 23:50
Amerikansk rapper erkender sig pludselig..
31/10/2024 23:47
Trump indgiver søgsmål mod tv-station ..
31/10/2024 21:47