Den mystiske ekstatiske meditative erfaring indenfor vestlig kristen paulinsk spiritualitet.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.

At bemærke er at der ingen selvdestruktion finder sted, no loss of self/ego-self. Hukommelsen forbliver intakt som ej heller tankerne eller tænkningen lider overlast. Hvis det ikke var sådan, så var det blot en forgiftet eller stofskifteforstyrret subjektiv (ren psykologisk forklarlig) demens erfaring, oplevelse, uden ledsaget objektivitet. I østens mystik, som også er den michael præsenterer, skal ego-selvet gå i opløsning og tankerne og vores hukommelse sættes ud af spillet. Og det er heroverfor vi har vestlig paulinsk spiritualitet der er så totalt forskelligt, for her gælder: "there is no loss of self but an enriching of it", se citatet ovenfor om Paulinsk ecstatisk mystik. Hvilket betyder at man for hver bøn, meditation eller ecstatiske åbenbaringserfaring, bliver klogere og klogere, bedre og bedre til at profetere og lovsynge med sin forstand, som Paulus forlangte det. Hvorimod michael ikke kommer ud af stedet, da han ikke vil anerkende ego-selvet, forstanden, tankerne, begreberne og sproget der gælder i de forskellige kulturelle diskurser vi er en del af (dette had til de vestlige kulturelle videnskabelige fortløbende diskurser stammer fra østen, især Krishnamurti). Michael vil praktisere uvidenhed, opløse hukommelsen og tænkningen og ego-selvet, vore forstandsstrukturer. Østens mystik er en førkulturel mystik, uden det moderne menneskes "ego-selv -bevidsthed" er positivt indblandet og bliver positiv bekræftet, beriget, styrket. Atman eller Ego-selvet må vige for Brahman og en primitiv monisme, stilheden, tomheden og det uendelige rum, som er forstadiet til demens og alzheimer, som vi også ser i forbindelse med overdreven alkohol indtag og andet misbrug af stoffer og som ses gennemført ved depression og selvmord. Overfor denne sygdom eller pessimisme står Paulus for noget helt nyt som Steiner siger det, begyndelsen til det moderne menneske, med høj grad af ego-selv og forstandighed. Barth siger det på den måde at Gud i Kristus bekræfter mennesket, det er Guds nej til sig selv og Guds ja til mennesket. Dette er selve det forunderlige mystiske ved kristendommen som gør at mennesket i og under eksistensens vilkår ikke skal svækkes men styrkes af mødet med Gud. I alle andre af de store religioner og gamle religioner og islam, må mennesket ikke mærke sig selv, men mennesket skal svækkes og opløses i Gud, grunde i det guddommelige. Dette er statisk og goldt, hvorimod kristendommen er historisk og dynamisk, hvorfor vesten er fyldt med samfundsforandringer og reformer og selvrealisering eller selv-aktualisering. Og det hverken kun autonom eller heteronom, men også theonom ifølge Tillich, Erich Fromm, Jung og Platon fx..

Hvor michael bliver stille og passiv, bliver HansKrist aktiv produktiv, kreativ skabende og højrystet (jublende triumferende, munden løber over med det der sker med en i hjertet gennem den ekstatiske erfaring af Åndens nærvær i Kristus)), digter, synger, komponerer og tænker, kort sagt vandrer i ånden, profeterer og lovsynger med sin forstand etc.. Derfor ud fra Paulus, siger Barth, not silence, not silence. Stilhed og ordløshed (tomheden og det uendelige rum) og tankeløshed (et tanketom og ordløs eller ideløs univers) findes ikke i kristendommen, som her kan støtte sig til Platon, hvor der ej heller findes et ideløs eller "billede motiv -løs" menneske og netop er mennesket vitalitet at finde i denne dets intentionalitet.

Nu har michael i mange år hørt min kritik og han har tyvstjålet fra mig og det jeg siger og forsøgt at putte det over i hans eget system, men det bliver det blot endnu mere forkert af, da han i bund og grund ikke forstår hverken Tillich eller mig. Således bliver det noget misk mask når han til sidst krydrer og drysser sit pessimistiske statiske golde system med de kvaliteter der findes i den vestlige spiritualitet, som fx engagement, passion og tilknytning, aktiv skabende højlydt kreativitet, kunstnerisk og videnskabelig udfoldelse (profetier og lovsang med forstanden).


For Michael som for EKIM og Jan Serotonin er alt en subjektiv monofysitisme, der er intet ego-self overfor en verden eller Gud som værens grund; der findes kun subjektivitet og ingen objektivitet. Tillich siger om forholdet:

Something happens objectively as well as subjectively in every genuine manifestation of the mystery. Only something subjective happens in a state of religious over-ecitement (eller underspændthed i form af alkohol), often artificially produced (stoffer ved overspændthed og alkohol ved underspændthed). Therefore, it has no revelatory power. No new practical or theoretical interpretation of what concerns us (civilisationen) ultimately can be derived from such subjective experiences. Over-exitement is a state of mind which can be comprised completely in psychological terms. Ecstasy transcends the psychological level, although it has a psychological side. It reveals something valid about the relation between the mystery of our being and ourselves. Ecstasy is the form in which that which concerns us unconditionally manifests itself within the whole of our psychological conditions. It appears through them. But it cannot be derived from them.

mvh HansKrist

Michael: Måske det er for wubtilt for dig. Nwj, heg vil aldrig fornægte kærligheden.
Hanskrist: hold da kæft som du staver mand
Hanskrist: er du fuld
Michael: Det undrer mig ikke. I en verden som denne vil jeg altid blive fiorægtet
Michael: Farvel, Hanskrist. Du er ike min.
Hanskrist: ja fulde folk, dem tror jeg kun der grines af,, dem tar vi ikke seriøs,, også fordi du konstant modsiger dig selv fra aften til aften
Michael: ikke min. Og det bliver du aldrig. Farvel.
Hanskrist: nej det har du godt nok så inderligt ret i at jeg ikke er din,, ogjeg ønsker det sgu heller ikke
Hanskrist: du taler mærkelig michael og bryder enhver logik og regel og hvad der ligger indenfor normal måde at resonnere og tænke forstandigt om tingene p¨å
Hanskrist: hvis du var dig selv og kendte dig selv, måtte du ikke modsiger dig selv hver aften, du skulle være til at stole på, dine ord betyde det samme aften efter aften og du skulle udvise menneskelighed
Hanskrist: du opfylder ingen af disse kriterier
Hanskrist: du er simpelthen for dum michael, du burde skamme dig, du gør dig selv til grin konstant og gør et mærkeligt indtryk på folk,, jeg beder dig om at ta dig sammen og hvis det skyldes at du drikker, så søg hjælp til at stoppe og komme ud af dit misbrug
Hanskrist: det jeg skriver ovenfor skyldes at jeg er dybt chokeret over dit indlæg på religionsdebatten for en times tid siden
Hanskrist: du er ved at køre dig selv ud på et sidespor og på den måde vil du ikke blive taget seriøs af nogen
Michael: Kun min Gud. Som jeg elsker af hele mit hjerte.
Hanskrist: aha det forklarer vist alt, din Gud, nå det er din Gud,, aha,,nu begynder jeg at forstå
Arne Thomsen: Hej Michael. Dét, du fortæller om, og dét, jeg fortæller om, er nok ikke helt det samme, men jeg synes, jeg genkender en del i dine ord.
Arne Thomsen: At Hanskrist så totalt "slår bak" kan nok have mange årsager. Men det er jo hans sag..
Hanskrist: vort tids enkeltindivid med sit unormalt svage behov for tænkning er et patologisk fænomen. Et gennemsnitsbegavet menneske har i og for sig en så stor evne til at tænke, at den skulle sætte det i stand til at danne sig en egen, selvstændig mening;
Hanskrist: normalt skulle det endda føle et behov for at danne sig en personlig verdensanskuelse.
Hanskrist: Oplysningens valgsprog: Sapere aude! Hav mod til at betjene dig af din egen forstand!
Hanskrist: ”Oplysning er menneskets udtræden af dets selvforskyldte umyndighed. Umyndighed er manglen på evne til at bruge sin forstand uden en anden til at lede sig. Selvforskyldt er denne umyndighed, når årsagen til den ikke ligger i forstandens mangler,
Hanskrist: men i manglen på beslutsomhed og mod til at betjene sig af den uden en andens ledelse” Emmanuel Kant.
Hanskrist: din og michaels had imod tænkning og jeg-bevidstheden, tænkende jeg,, vil jeg ikke acceptere
Hanskrist: både du arne og michael ønsker en alkoholisering af vores jeg-bevidsthed og vores forstand, tænkning,, dette er modsat Paulus og Kant og vesten, der har valgt at ethvert menneske skulle lære at tænke kritisk og selvstændigt, netop jeg-bevidst
Hanskrist: dette er det moderne siger tyskerne omkring Kant og op til Hegel, og Steiner siger at Kristus er vores jeg-legeme, denne evne til selvstændig tænkning og riven sig løs af religiøs indflydelse blandt andet
Hanskrist: Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place
Hanskrist: but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer
Hanskrist: det dig og michael vil ha fjernet, væk, opløst, nemlig: tænkningen og jeg-bevidstheden skal ikke svækkes eller opløses
Hanskrist: Tillich gør virkelig meget ud af dette forhold,,, og jeg er dybt rystet over at michael leger Tillich ekspert og endda docere og underviser, belærer Vang om Tillich
Hanskrist: hvor dum kan man tillade sig at være
Hanskrist: michaels religiøse virkelighedsbillede er alkoholikerens eller ham der tager stoffer for at fjerne jeg-bevidstheden og den normale sobrer ædruelige neocorticale funktioneren, nemlig tænkningen og forstanden
Hanskrist: på frugterne skal vi kendes og det er bestemt ikke frugtbart og konstruktivt, produktivt at ville opløse, IQ, vores åndsfriskhed, vores jeg-bevidsthed, forstand og tænkning,, den forsvinder i forbindelse med demens og alderdom, men kan ikke være et mål
Hanskrist: at I har dette som mål, skyldes at I begge er tilhænger af østens pessimistiske religiøse system, der netop ikke kunne udholde det her liv og sig selv, hvorfor de begik åndelig selvmord
Hanskrist: derfor skal ego-selvet opløses,
Hanskrist: tænkningen og forstanden skal elimineres
Hanskrist: personen og personligheden væk
Hanskrist: det er nøjagtig alkoholikeren om igen
Hanskrist: alkoholikeren gør nøjagtig det samme, og med tiden forsvinder hans hukommelse, hans tænkeevne og personligheden, egoet eller jeg-bevidstheden går i opløsning
Hanskrist: den vestlige spiritualitet har med Paulus valgt at tro på individet, den enkelte
Hanskrist: Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place
Hanskrist: but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.
Hanskrist: no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal.
Hanskrist: tyg drøv på den hr dyrlæge!!!

mvh HansKrist

nu skulle der ihvertfald være lagt op til en principiel drøftelse af hvorfor vi er uenige,, og en chance for at vi konstruktivt kan gå videre, tage et skridt fremad i vores debat

alt for mange har ikke den 6. sans for om de mediterer korrekt, derfor har disse brug for biofeedback til at lede dem i korrekt retning,,, sådan nogle som michael arne bjørn kræn-p de er alle gået helt galt i byen med deres meditationer
[x] Hanskrist: men hvis disse fik biofeedback udstyr, kunne man igen lære dem at meditere korrekt
ole bjørn: Hvad du dog kan suggerere dig selv til at tro.
[x] Hanskrist: hovsa glemte lige det var dig bjørn jeg chattede med, troede det var simon,, det må du undskylde
ole bjørn: Du aner ikke, hvad biofeedback gør ved menneskers sjæleliv. Jeg har set folk bryde sammen i krampegråd, når de fik kontakt med deres krop for første gang siden den tidlige barndom.
[x] Hanskrist: netop sådan har jeg fremstillet det for min yogalærer
[x] Hanskrist: at gå til yoga med liv og sjæl er også at have arketypen for healing for sundhed og centrerethed i spil,, og det provokerer ens neurose, ens karakterpanser, og ja krampegråd, ihvertfald gråd er naturligt
[x] Hanskrist: det er at have arketypen Selvet i spil
ole bjørn: Ja, men du har ikke erfaret det på din egen krop. 2-3 behandlinger med biofeedback kan bringe folk længere end 2-3 års meditation.
ole bjørn: Og så slipper man helt for selvsuggestionen.
[x] Hanskrist: jo jo,, der er ikke den ting jeg ikke har erfaret på egen krop
[x] Hanskrist: også via selvsuggestion og masturbation
ole bjørn: Lige bortset fra de fysiske blokeringer, som dine trosforestillinger har givet dig.
ole bjørn: I stedet for din Fromm-bog skulle du hellere have købt Joan Ørtings "Vær åben", som fornylig er udkommet.
[x] Hanskrist: nu skal du ikke blande dig i min ejakulation, der forekommer mig ikke at være nogen fysisk blokering
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: jo jeg er faktisk meget neurotisk
ole bjørn: Joan Ørting skriver også en del om tantrisk nydelse. Og masturbation bør være et supplement, ikke en erstatning.
[x] Hanskrist: men ikke mere neurotisk end at jeg har fundet ud af at jeg til tider er neurotisk, og har lært mig selv at navigere udenom disse funktionelle forstyrrelser, når det er hensigtsmæssigt,, for organisk er der ikke noget i vejen, hverken med store eller lille
[x] Hanskrist: hjernen,
[x] Hanskrist: godt arne ikke forstår hvad vi snakker om
ole bjørn: Det er ikke størrelsen, der er afgørende.
[x] Hanskrist: endnu har han aldrig forstået noget af det jeg har skrevet
[x] Hanskrist: heldigvis,, åh så kan jeg ånde lette op
[x] Hanskrist: taler vi om hjernen
ole bjørn: Har du tænkt på, at hvis man tilføjer Michaels nu til erotisk, så får man neurotisk.
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: nej så slem og spydig kunne jeg aldrig finde på at være overfor grisen
[x] Hanskrist: men han siger han masturberer ca 10 gange om dagen og at han er enorm liderlig altid
[x] Hanskrist: og han har kaldt mig en frigid kælling
ole bjørn: Hvordan får han tid til det? Er han offentlig ansat?
[x] Hanskrist: ha ha griiiiiiiiner
[x] Hanskrist: ja jeg har hørt de har ansat en ekstra rengøringsassistent
[x] Hanskrist: til toilettet
RoseMarie:
ole bjørn: Ifølge Joan Ørting tager et dansk samleje gennemsnitlig godt 7 minutter, men har man et godt greb om sagen kan det gøres meget hurtigere.
[x] Hanskrist: ha ha griiiner
[x] Hanskrist: ja det kan du gøre bedre,, altså hurtigere
RoseMarie: Mandfolkehørm ...
[x] Hanskrist: ja vi må hellere finde kammertonen,, der er jo damer tilstede bjørn
ole bjørn: Jeg skal lige have en nightcap og så i seng. Man bliver tørstig efter en halv times vandring i 100 meter ørkenen.
RoseMarie:
[x] Hanskrist: ha ha fnis
[x] Hanskrist: sov godt jeg skal over og se om jeg også som bjørnen er hurtigere end gennemsnitsdanskerne
[x] Hanskrist: hovsa det var jeg
RoseMarie: UPS ...
[x] Hanskrist: også det der kommer ud af munden på mig er præmatur
ole bjørn: Jeg tænkte nok, at du lå under gennemsnittet, Hansemand. Husk nu at vaske dig inden du går i seng.