annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 20791635
Åndelig Føde 2675888
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2636055
SÃ¥ er der linet op... 1940730
Jesu ord 1647317
Galleri
Strandbumse livet
Hvem er online?
0 registrerede 829 gæster og 247 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 15 af 16 < 1 2 ... 13 14 15 16 >
TrÃ¥d valgmuligheder ↓
« Forrige trÃ¥d
Næste trÃ¥d »
#41938 - 19/11/2023 22:38 Re: Det 5. bud [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
@Hanskrist.
Du skrev:
Citat:
Hvis vi skulle tvinges til at sluge alt der står i Bibelen ville Helligånden og Guds Ånd blive hjemløse - ja forsvinde - være fuldstændig uden betydning og dermed er kristendommen forsvundet - væk
Jeg svarede:
Citat:
Er den danske folkekirke enig med dig i dén påstand?
Kan du få det bekræftet?
Din replik:
Jo jeg kan - alle teologer er enige med mig heri
Mit svar:
Bevis det!

Arne.
Top Svar Citer
#41939 - 19/11/2023 23:11 Re: Det 5. bud [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
Bevis det!


Du kunne jo selv læse Apostlenes Gerninger eller Paulus.

Jeg skrev direkte af fra dit Wikipedia link at Luther siger vi skal selvstændigt fortolke Bibelen og det er altid Helligånden der åbenbarer Skriftens mening. Gør ordene til Guds Ord for os.

Hvad jeg skal bevise forstår jeg ikke.

Du påstår at kristne skal tro på hvert ord der står i Bibelen - jeg viste dig hvad der stod i det link du selv kom med at vi selvstændigt skal fortolke Bibelen. At Luther siger tro ikke har noget at gøre med at tro hvert læst ord fra Bibelen.

Så der er ført rigeligt med bevis


Citat:
Kristendommen er ikke en bogreligion, hvor vi bare kan slå op og citere fra, som om ordene var fortid. Derfor bekender vi også at vi tror på den Hellige almindelige Kirke og ikke den hellige almindelige bog. Det er en bespottelse mod Ånden bare at gentage Bibelens ord ufordøjede, som om Ånden ingenting betyder.
Det strider mod Ånden at gøre Bibelen til en bog, man bare kan citere fra... Det er gentagelsen der strider mod den levende Ånd, fordi gentagelsen gør ordene til fortid, og Helligånden bliver hjemløs.
Vi skal ikke kendes på citaterne fra fortiden men på de frugter vi sætter her og nu.
Bibelen vil ikke være død fortid, men levende og åndende nutid. Bibelen skal derfor med et gammelt ord granskes - fordøjes og fortolkes. Enhver tid og person skal selv stå inde for ordene. Vi er nødt til at sætte os selv på spil, så er der liv og ånd. Men at gemme sig bag ordene er åndløs. Lisbeth Kjær Müller (gift med Mogens Müller som jeg har skrevet en del om her på det sidste).
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#41940 - 19/11/2023 23:27 Re: Det 5. bud [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
@Hanskrist.
Du skriver, at vi sevstændigt skal fortolke Bibelen.
Hvordan fortolker du da Lukas Evangeliet 19 vers 27:
Citat:
Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.
Indtil nu har jeg ikke set ét eneste ord fra dig herom.
For mig lyder det som en opfordring til korstog.

Arne.
Top Svar Citer
#41941 - 19/11/2023 23:35 Re: Det 5. bud [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
Citat:
Lukas:

Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.


som Luther havde et brev han ville have fjernet fra Nye Testamente, så siger ordene ovenfor af Lukas mig ingenting, og de er så afskyelige at jeg som en anden Luther ønsker dem ud af Nye Testamente.

Men som kristen er jeg jo ej heller hængt op på og skal stå til ansvar for eller føle mig forpligtiget på hvad der står på hver eneste linje i Bibelen - min tro har, eller mit kristne trosliv og dets spiritualitet, har intet med dette at gøre som Luther jo også skriver der hvor han folder ud for os hvordan TRO skal forstås.


Citat:
Kristendommen er ikke en bogreligion, hvor vi bare kan slå op og citere fra, som om ordene var fortid. Derfor bekender vi også at vi tror på den Hellige almindelige Kirke og ikke den hellige almindelige bog. Det er en bespottelse mod Ånden bare at gentage Bibelens ord ufordøjede, som om Ånden ingenting betyder.
Det strider mod Ånden at gøre Bibelen til en bog, man bare kan citere fra... Det er gentagelsen der strider mod den levende Ånd, fordi gentagelsen gør ordene til fortid, og Helligånden bliver hjemløs.
Vi skal ikke kendes på citaterne fra fortiden men på de frugter vi sætter her og nu.
Bibelen vil ikke være død fortid, men levende og åndende nutid. Bibelen skal derfor med et gammelt ord granskes - fordøjes og fortolkes. Enhver tid og person skal selv stå inde for ordene. Vi er nødt til at sætte os selv på spil, så er der liv og ånd. Men at gemme sig bag ordene er åndløs. Sognepræst Lisbeth Kjær Müller (gift med Mogens Müller som jeg har skrevet en del om her på det sidste).


Citat:
I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende. 2 Kor 3


Nu er der ihvertfald ført bevis for at om vi piller Ånden (Helligånden eller Guds Ånd) ud af ligningen så eksisterer der ingen kristendom eller ingen kristne mennesker.

At være kristen er at være i Kristus - de Nye Skabninger (eller nye mennesker vi er) gennem Gud Helligåndens forunderlige vidunderlige gerninger med os - Helligåndens frugter og gaver - der er en naturlig del af vores Helliggørelse.

At læse om Helligåndens Frugter og Helligåndens Gaver hos Paulus siger ligesom alt om at uden disse er der ikke det der ligner kristendom eller kristne mennesker.

Har ej heller hørt et menneske kunne være kristen udenom Helligånden. Det er jo en fuldstændig vanvittig ide at det skulle være muligt.

Det er jo selve nerven sjælen eller hjertet eller essensen i hvad det vil sige at være kristen.

At vi i Kristus både har Helligåndens gaver og frugter men ikke bare disse gaver, vi har også giveren; selveste Gud Vor Himmelske Far i Kristus. I Kristus er Gud kommet os nær som virkelighed. Det er Helligånden der gør Gud til en nærværende virkelighed i vores liv.

hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige. 1 Kor 2 som Carl Gustav Jung var så begejstret for.

kun for åndelige mennesker kan vi drøfter de her forhold, et sjæleligt menneske vil ikke tage imod disse åndelige åbenbaringer hvorfra stammer vores kendskab til hvad der bor i Gud og hvad Gud i sin nåde har givet os.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#41942 - 20/11/2023 09:08 Re: Det 5. bud [Re: Hanskrist]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
Hej Arne heart heart heart

- iøvrigt tak for din vedvarende insisteren igår på at få en afklaring af min påstand om at uden Helligånden ville der ingen kristendom eller kristne og Kirke være.



I forsættelse af mit sidste svar vil jeg føje følgende til:



Citat:
Nicolai Berdyaev:


Prophetic mysticism is that of the Holy Spirit. It is Russian mysticisme par excellence. It is inherent in the Russian people and it springs from the spiritual soil of Orthodoxy though the official hierarchy may be hostile to it.... Orthodox mysticism seeks to acquire the grace of the Holy Spirit and we find human nature transfigured, illuminated and deified from within. It is the mysticism of the heart which is the centre of life. Therefore the heart must be united to the mind if there is to be any spiritual unity within. Christ enters the human heart and changes the whole nature of man. Man becomes another creature



Profetisk mystik er Helligåndens. Det er russisk mystik par excellence. Det er iboende i det russiske folk, og det udspringer af ortodoksiens åndelige jord, selvom det officielle hierarki kan være fjendtligt over for det.... Ortodoks mystik søger at erhverve Helligåndens nåde, og vi finder den menneskelige natur forvandlet, oplyst og guddommeliggjort. indefra. Det er hjertets mystik, som er livets centrum. Derfor skal hjertet være forenet med sindet, hvis der skal være nogen åndelig enhed indeni. Kristus træder ind i menneskets hjerte og ændrer hele menneskets natur. Mennesket bliver en anden skabning


Ja vi har som Paulus skriver modtaget Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter (1)* ved Helligånden der er os givet.

(1)*:

Citat:
I er selv det brev, der står skrevet i vore hjerter, og som kendes og læses af alle mennesker, så det er klart, at I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.



HJERTET spiller en central rolle hos Paulus og alle transformationer og enhver form for Helliggørelse vækst i Kristus sker fra HJERTET af. Så Helligånden - Ånden der gør levende - er altid i vekselvirkning med HJERTET.

Hovedet kan ikke rumme den hele guddomsfylde i kød og blod vi har i Kristus - kun takket være HJERTET kan vi rumme Kristus og tage imod Kristus og den hele guddomsfylde i kød og blod vi har i Kristus:


Derfor bøjer jeg mine knæ for Faderen, efter hvem hvert fædrenehus i himlene og på jorden har navn, og beder om, at han i sin herligheds rigdom med kraft vil give jer at styrkes i det indre menneske ved hans ånd, at Kristus ved troen må bo i jeres hjerter og I være rodfæstede og grundfæstede i kærlighed, så at I sammen med alle de hellige får styrke til at fatte, hvor stor bredden og længden og højden og dybden er, og til at kende Kristi kærlighed, som overgår al erkendelse, så I fyldes, til hele Guds fylde nås.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist


heart heart heart
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
annonce
Side 15 af 16 < 1 2 ... 13 14 15 16 >


Seneste indlæg
Vigtige præciseringer
af somo
21/12/2024 06:36
Helligånden
af Anonym
20/12/2024 03:04
Træers skønhed
af Hanskrist
18/12/2024 23:29
Troens frihed
af Arne Thomsen
10/12/2024 18:51
Spørgsmål
af Anonym
07/12/2024 02:29
Nyheder fra DR
Donald Trump sætter navn på USA's komm..
23/12/2024 00:36
Slovakiets premierminister talte om udlÃ..
22/12/2024 23:06
Donald Trump vil omdøbe USA's højeste ..
22/12/2024 21:40
Herningmotorvejen er igen farbar i begge..
22/12/2024 21:11
Brasiliansk stjernefrø vinder Next Gene..
22/12/2024 21:11
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Starbucks-ansatte i New York tilslutter ..
22/12/2024 22:47
Panamas præsident afviser Trump i strid..
22/12/2024 20:40
Regeringen vil igen have mere tid til at..
22/12/2024 20:33
Minister vil give grønlændere retten t..
22/12/2024 20:21
Trump vil give Nordamerikas højeste bje..
22/12/2024 19:47