1
registreret
(1 usynlig),
9
gæster og
1407
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#17313 - 08/05/2014 12:58
Tilværelsen - gode holdninger
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Med denne tråd er det min hensigt - om muligt - at søge tilvejebragt en uvildig og imødekommende oversigt over de forskellige holdninger til tilværelsen, såsom ateisme, agnosticisme, religioner, og hvad der ellers måtte være. (Jeg ved jo godt, at dette forum hedder "Andre religioner" og at livsanskuelser er et bredere begreb. Jeg håber, I tilgiver placeringen - kunne ikke rigtig finde en bedre).
Med ”uvildig og imødekommende” mener jeg en positivt anerkendende og rimeligt dækkende omtale af hver enkelt holdning eller livsanskuelse. (De, som foretrækker at kritisere dette, kunne jo så - hvis de har lyst - oprette deres egen tråd til dette formål).
Ved fælles hjælp skulle der vel være en mulighed for, at det kunne lykkes at få skabt en sådan oversigt – måske endda en, som vi er mange, der kan enes om.
Hvis nogen synes, det er en dårlig idé, ligger det vel lige for at undlade at deltage, men hvis der er nogle, der synes om idéen, håber jeg på indlæg - eller blot tilkendegivelser
Jeg er så småt gået i gang med det mest positive, jeg kan finde, om ateisme, og vil snarest bringe det, medmindre jeg er så heldig, at andre kommer mig i forkøbet
P.S.: Eventuelt forekommende personfnidder foreslår jeg ignoreret – jeg vil i hvert fald
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17328 - 09/05/2014 13:24
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Her er så, hvad jeg kunne finde ud af at skrive om: Det gode ved ateisme Ateistisk Selskab (klik) siger i en folder bl.a.:
Vi arbejder målrettet for: - at være en forening for ikke-troende en total adskillelse mellem religion og stat, således at alle mennesker ligestilles uanset deres religiøse synspunkter og verdensbillede - at oplyse offentligheden om det ateistiske synspunkt og derved at mindske fordomme imod ateister - at opfordre folk til at tænke kritisk og selvstændigt om liv og eksistens - at støtte dem, der i en overvejende religiøs verden ønsker at forholde sig til deres tvivl og skepticisme overfor religion og anden overtro - at arbejde for udbredelsen af et naturalistisk verdensbillede, der bygger på kritisk tænkning og den videnskabelige metode Dermed bekender de sig til, ser det ud til, hvad Gyldendals Den Store Danske (klik) kalder: Den videnskabeligt baserede ateisme
Den videnskabeligt baserede ateisme bygger på den opfattelse, at naturvidenskaben er den eneste vej til erkendelse af verden, og at religion dermed er overflødiggjort. Ateistisk Selskab anfører i sine vedtægters § 4:
Ved ateist forstås en person, der ikke tror på nogen guddom. Ved areligiøs forstås en person, der ikke bekender sig til nogen religion. og i Resolution 2010-2: Ateistisk Selskab har som mål at udbrede et naturalistisk verdenssyn anføres det, at
Ateistisk Selskab har som mål at udbrede et naturalistisk verdensbillede, der tager udgangspunkt i de landvindinger, naturvidenskaberne hele tiden er ophav til. I en folder, tænkt som supplement til kristendomsundervisningen: TRO ELLER IKKE TRO fandt jeg bl.a. dette:
Hvis ateisme er en tro AT BRUGE UDTRYKKET “ateisme” er grundlæggende forkert. Blot fordi ateister ikke tror på en gud, gør det dem ikke til en ensartet gruppe med fælles holdninger, hvilket normalt er kendetegnende for en -isme Og i samme undervisningsfolder opstilles diverse definitioner:
Ateist – Mangel på troen om guder. Agnostiker – Mangel på viden om guders eksistens, men er åben overfor gud eller flere, som man bare ikke endnu har oplevet eller set noget bevis for. Med bevis menes der videnskabelige fakta, så det er ikke nok at stikke agnostikeren en bibel eller en koran i hånden og sige “Her har du dit bevis”. Deist – Man går med til at verden er skabt og startet af en gud, men tror ikke på at guden blander sig i verdens gang. Hvis man kommer ud for ulykker eller onde handlinger, er det altså ikke guds straf, men tilfældigheder som konsekvens af hvordan verden er skruet sammen. Humanist – Ikkereligiøs (sekulær) humanisme handler om menneskeværd, altså at mennesket i sig selv har en værdi, og at vi derfor har et ansvar overfor hinanden og et ansvar for at give vores eget liv mening. Polyteist – Man tror på flere forskellige guder, der har ansvar for forskellige aspekter af livet. Spirituel monist – Man tror, at alt hænger sammen i en åndelig enhed, så alt har noget guddommeligt i sig.
I visse religioner, kan man endda være ateist på den måde at forstå, at man ikke tror på nogen guder, men stadig tror på andre overnaturlige ting. For eksempel skal man tro på reinkarnation for at kunne betragtes som hindu eller buddhist, men man kan i princippet afvise troen på guder.
Konklusion (som jeg ser det): Den her beskrevne form for ateisme udmærker sig ved at have et verdensbillede, som er "på sikker grund" eller i hvert fald "på sikrest mulige grund", nemlig resultaterne af den naturvidenskabelige forskning. Det er så blot at håbe, at denne forskning "når til vejs ende".
Iflg. Gyldendals Den Store Danske (link ovenfor) var der i 1990 i Danmark: - troende 69% - ikke-troende 21% - overbeviste ateister 4% - ved ikke 6%.
Spørgsmål: Er ovenstående en rimelig (kortfattet) præsentation af ateismens kvaliteter? Mangler der noget væsentligt? Er der noget, der er forkert?
P.S.: Skulle nogen ønske at kritisere ateismen, foreslår jeg at gøre det andet steds end i denne tråd
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17332 - 09/05/2014 14:11
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 337
|
|
Hej Arne Er der ikke forskel på at være fuldstændig uden tro og så på, aktivt at tro, at der ikke er nogen Gud? Undskyld, men ikke noget under, at du famler delvist i blinde. Din undervisningsfolders definition på agnostiscisme er fuldstændig forkert. PS. Pudsigt, ikke sandt. Kun 4 minutters afstand i tid mellem Djævlen og Gud. Ved du om det er et Kierkegaardsk valg? Jeg er ikke tivivl om hvad du vælger, så du og T må hygge jer på den vej I nu selv har valgt. Mig? Jeg skal ikke den vej.
Redigeret af Michael (09/05/2014 14:17)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17336 - 09/05/2014 15:22
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Simon]
|
bor her
|
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 337
|
|
Det modsatte af aktiv tro er ingen tro eller fravær af tro. Fravær er ikke det modsatte af noget. A-teisme er fornægtelse af tro. Det er ingen samfundsmæssig foreteelse men noget der foregår i en selv. Man kan ikke sætte et a- foran noget der slet ikke er. Jeg kan ikke postulere, at der er en Gud og jeg kan heller ikke postulere, at der ikke er en Gud, for det ved jeg ikke. Det er sandheden: jeg ved det ikke. For den, som er uden tro er begrebet ateisme ligegyldigt. Ligesom det ingen betydning har om der findes en Gud eller ej.
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17337 - 09/05/2014 17:20
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Simon, Anonym/T. og Michael.
Jeg startede denne tråds 2. indlæg om "en uvildig og imødekommende oversigt over de forskellige holdninger til tilværelsen" med at skrive om: "Det gode ved ateisme".
Her benyttede jeg to kilder Gyldendals Den Store Danske (klik), samt hvad jeg kunne finde på Ateistisk Selskabs hjemmeside (klik).
Hvad de to kilder siger, kan man være enig eller uenig i, men hensigten var jo alene at få et nogenlunde klart billede af de kvaliteter, ateister som flest samt fagfolk på området vil fremhæve.
Der kan selvfølgelig meget vel være andre gode kilder til forståelse, som fortjener vores opmærksomhed, men hvis ingen præsenterer sådanne kilder, må ovenstående fremstilling vel blive stående
Dog kan den konklusion, jeg forsøgte at give, selvfølgelig diskuteres, såfremt den ikke er i god overensstemmelse med de to anvendte kilder, sådan at vi kan nå frem til en mere rigtig konklusion. Hvis nogen kan og vil skrive en sådan bedre konklusion, ville det da være dejligt!
Herefter er det jo nærliggende at debattere emnet: For og imod ateisme, men for nu at "holde skæg for sig og snot for sig", forslår jeg, at de, der måtte have lyst, opretter en sådan særskilt tråd, sådan at vi her kan komme videre med "en uvildig og imødekommende oversigt over de forskellige holdninger til tilværelsen".
Og her er der jo rigeligt at tage fat i, for hvem der har lyst og mulighed
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17339 - 09/05/2014 18:25
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Tilføjelse.
Kom i tanker om, at jeg jo lige så godt straks kunne oprette en debattråd om ateisme (klik)
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17344 - 10/05/2014 03:40
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 3512
|
|
Jamen forstår du da slet ikke spor, Arne? Det er jo ikke selve ateismen, du dér forholder dig positivt vs negativt til, men forskellige ateisters værdisyn omkring ufattelige mange ting og sager – der findes sågar en (efterhånden gammel) portal der netop hedder Positiv Ateism…du ka’ finde hundredvis af variationer og meningsindhold der netop omhandler ateisters forskellige værdisyn, men SELVE ateismen, er uanset blot en afvisning af TROENDES indføring af guder som forklaring på oprindelse og skabelse. Dvs. dér hvor du ska’ finde de pudsige idéer og mærkelige forklaringer, det er i den religiøs tro, men sgu' da ikke tilføre selve afvisningen af gudetro et meningsindhold - du roder! ;)
Du ka' sagtens diskutere forskellige ateisters værdisyn eller livsanskuelser, men det er jo noget andet end at smelte dem sammen med selve ateismen - fremstod det mere klart? Ateister kan jo sagtens være uenig om div. værdier vi tilskikker betydning, men noget vi ikke er uenig om, er fraværet af guder i vort livssyn og afvisningen af troendes guder i forklaringsmodeller.
Mvh Simon
Redigeret af Simon (10/05/2014 03:49)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17350 - 10/05/2014 12:35
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Simon]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Jeg ser at Simon er uenig med Gyldendals Den Store Danske og med Ateistisk selskab.
Og det er jo hans gode ret
Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17351 - 10/05/2014 12:52
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Anonym]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Anonym/rofl.
Du skriver til mig:
Ja du vil jo så gerne udbrede dig, om det du ikke ved – så værsgo vrøvl videre. Nu er der jo frygtelig meget, jeg ikke ved, og hvad det lige er af dét store område, du udtaler dig om, står da vist lidt uklart indtil du præciserer.
Men at forsøge at få et overblik over de mange forskellige måder, vi mennesker forholder os til tilværelsen på, kan vel næppe ligefrem siges ligefrem at øge uvidenheden
Noget, der f.eks. har overrasket mig, er, at Ateistisk Selskab binder sig så tæt op ad naturvidenskaben, som det fremgår af ordene:
Ateistisk Selskab har som mål at udbrede et naturalistisk verdensbillede, der tager udgangspunkt i de landvindinger, naturvidenskaberne hele tiden er ophav til. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17352 - 10/05/2014 13:02
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 759
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Hvor ser du den uenighed, Arne? Jeg kan ikke få øje på den. Simon siger jo ganske klart, at der ikke findes anden enighed mellem ateister, end at det drejer sig om fravær af tro på guder, der har indflydelse på universets naturlove. Men du har måske noget nyt spidsfindigt ordkløveri, som du vil berige din egen debat om "gode holdninger" med? Lad os endelig høre mere om din "gode holdning" til andres livssyn. :o)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17365 - 11/05/2014 17:38
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Her er så, hvad jeg kunne finde ud af at skrive om: Det gode ved agnosticisme
Den Danske Ordbog (klik) siger, at det er en:
filosofisk lære som hævder at det er umuligt at opnå sikker viden om virkelighedens inderste væsen, herunder især spørgsmålet om Guds eksistens Gyldendals Den Store Danske (klik) siger:
agnosticisme, et begreb, der siden Thomas Henry Huxley (1869) er brugt som betegnelse for den opfattelse, at der ikke kan opnås egentlig viden om emner, der er genstand for religiøse og filosofiske spekulationer, og at tavshed derfor er den eneste visdom i denne sammenhæng.
I snæver forstand angiver agnosticisme det synspunkt, at det ikke er muligt at få vished om Guds eksistens.
I modsætning til ateismen, der afviser, at Gud eksisterer, hævder agnosticismen, at spørgsmålet herom ikke lader sig besvare.
I en bredere betydning udtrykker agnosticismen det erkendelsesteoretiske standpunkt, at virkeligheden, dvs. sandheden, ikke kan erkendes. (Ordet agnosticisme kommer af græsk a-gnostos 'ukendt, uerkendelig' og -isme) Wikipedia (klik) skriver bl.a.:
En almindelig misforståelse omkring agnosticisme er at det har at gøre med religiøs holdning. Da grundstammen i ordet er "viden" har det dog kun at gøre med den filosofiske usikkerhed. Ateisme, som agnosticisme ofte bliver sammenlignet med, er derimod en holdning. De to begreber kan altså udvides til gnosticisme/agnosticisme og teisme/ateisme, og kombineres til følgende 4 definitioner: . Gnostisk teisme - holdningen at man er sikker på at der findes en teistisk gud (den fundamentale teisme). . Gnostisk ateisme - holdningen at man er sikker på at der ikke findes en teistisk gud (også kendt som "hård" ateisme). . Agnostisk teisme - holdningen at man tror på en teistisk gud, men ikke føler sig sikker (den måske mest almindelige form for teisme). . Agnostisk ateisme - holdningen at man ikke tror på en teistisk gud, men ikke føler sig sikker (det man i normal tale kalder agnosticisme). Så vidt jeg kan se, findes der ikke nogen sammenslutning af agnostikere (sådan som ateisterne har i Ateistisk Selskab), og det er jo nok lidt usikkert, hvor mange, der skal medregnes som agnostikere i denne oversigt fra 1990 (Gyldendals Den Store Danske): - troende 69% - ikke-troende 21% - overbeviste ateister 4% - ved ikke 6%. (Regner man højt, kan man vel komme op på 27%)
Hvis nogen mener, der bør revideres i denne beskrivelse af agnosticisme, ville det være ønskeligt at få det i denne tråd.
Og hvis nogen ønsker at debattere for og imod agnosticisme, foreslår jeg at bruge tråden: Agnosticisme - for og imod (klik).
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17433 - 16/05/2014 10:43
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Det var egentlig min mening at skrive et indlæg om Det gode ved kristendom men det er jo nu overflødigt, fordi T. har oprettet tråden Hvad er kristendom? (klik).
Det ville være spændende, synes jeg, hvis der kom lidt gang i den tråd, så vi kunne få de mange forskellige opfattelser af og holdninger til denne omfattende religion klarere frem
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#17440 - 18/05/2014 12:11
Re: Tilværelsen - gode holdninger
[Re: Simon]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5430
Sted: Sydsjælland
|
|
Min hensigt var jo i én tråd at søge alt det gode, der kan nævnes om hver af de forskellige livsindstillinger - og så at tilknytte tråde, hvor der kan siges for og imod hver enkelt.
Foreløbig har det da været ganske meget udviklende - for mig i hvert fald - og Simons forsøg på at ville bestemme, hvad der må skrives, og hvad der ikke må skrives her på Trosfrihed.dk, kan han vist ikke regne med at lykkes med
Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|