|
1
registreret Arne Thomsen
12
gæster og
79
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
Skribent: Simon
Emne: Re: Ateisme
|
Hej Apiqoros..
”Pudsigt nok er et af mine billeder også Emanuel Thomsen ... mange gange har jeg været ved at blive kvalt i kaffen ;) — utallige er de gange, jeg har måtte lægge bånd på mig selv for ikke at begå et indlæg ...”
- Tomlen op! – man tror det ganske enkelt ikke, før det ses med egne øjne..;)
”Apropos Buddha — Buddhismen er en ateistisk religion idet 'den rene lære' er ateistisk. Guderne her er underlagt de menneskelige livsvilkår og deres verden er lige så illusorisk som menneskes. - Ateismen ligger i tilbedelsen af mennesket Buddha, som er den læren udgår fra ... det forhindrer dog ikke at uoplyste buddhister tilbeder Buddha som en guddom, de ofrer og beder til ham etc.”
- En fin beskrivelse.
Jeg mindes med fornøjelse bekendtes interesse for dette system af indbyrdes forordnede fortællinger, det var i slutningen af 70’erne og beg. af 80’erne, et popfænomen der særlig ramte mennesker med en stor uro. En tæt ven dyrkede ”knoglevrik” i imponerende positur under særlig meditation, tog på ”organiske rensekurser” i Sverige og så såvidt husket også vældig frisk og ny ud bagefter. Tja, det var vel muligheden dengang – vi andre dyrkede en eller anden sport. Idag render helseneuroser så i stedet rundt efter ”sjælen” i neondress, stærkt tiljublet af de politikere, der omsider har fået ødelagt hele sundhedssektoren med systematisk indføring af økonomisk bureaukrati; intet under at folk er rædselsslagne for at blive syge.
”Hans selvmodsigelser er legio, hvilket skyldes at han nægter at bruge, sproget, ordene i deres betydning - han vil partout finde på ord der camouflerer betydningen — Det er typisk religiøst taskenspilleri ... dunkelt talt, dunkelt tænkt!
Her ligger vel årsagen, hvorfor han har så svært ved at læse indenad ... Jeg er klar over at han - måske ubevidst - bruger retoriske kneb og fallacies en masse — men det virker som om, der er en virkelig blokade, hvilket gør ethvert forsøg på at kommunikere til en ørkenvandring.”
- Ja, fænomenet er udtalt hos stærkt religiøse mennesker, der har brug for selvbekræftelsen, idet ”virus” jo indførtes suggestivt: der er simpelthen brug for uklarheden til bevarelse af fortællingens mystik, der ikke tåler dagens lys (sund fornuft/simpel logik i sandsynlige sammenhænge), der straks vil afsløre at der overhovedet ingen kerne findes!
Det var jo også min eneste pointe i hans tråd ”Tro, håb og vissevasse” – en kedelig tråd.
”Du giver jo selv svaret - jeg tilføjer bare det indlysende — at hvis de beskæftigede sig med litteraturen, ville de være i fare for at opdage deres bibel ikke er den visdommens kilde, de gør den til — at deres jesusfabel ikke sagde noget, der er særlig smukt eller dybt — og da slet ikke sagde noget, som ikke allerede var sagt mange gange før — at han ikke var den kærlige, milde reformator de vil gøre ham til — og måske værst af alt — blot er en myte som så mange andre.”
- Ja, men det jeg mener er underligt, er, at ”virus” ikke på et tidspunkt holder op med at virke, fordi ”lymfocytterne” tar hånd om bæstet. Eller sagt på en anden måde: min gamle ven med knoglevrik osv. holdt sikkert ikke op med at binde knuder på sig selv p.a. dybere indsigt, men simpelthen fordi noget andet krævede hans opmærksomhed.
Med litteraturen flyttes ganske rigtigt blikket, der ligger m.a.o. en nødvendig glemsomhed gemt heri, som i livet ellers, udenfor fortællingen: man læser ikke Dostojevskijs Idioten flere gange i træk (jf. bibellæsning osv.), for det blir man ganske enkelt idiot af! Det kan m.a.o. undre mig, at man, når man har fået en fortælling ind under huden, ikke må opleve andet – fx. livet praktiseret. Blev jeg mere tydelig her?
---
Jeg: '...Den slags interesserer sikkert vel også en del troende, ...'
Du:
”Ja heldigvis, en del videnskabsmænd er jo troende, de slæber dog ikke guden med ind i laboratoriet - Netop The Large Hadron Collider er et eksempel på, hvor mange forskellige nationaliteter med forskellige trosretninger, der i videnskabens navn, kan arbejde sammen og skabe noget absolut mageløst — det var jo aldrig blevet muligt, hvis de havde slæbt deres rigide guder og gudeforestillinger med på arbejdspladsen.
Det paradoksale er at Arne ikke har forstået at den kan give os indblik i universets, vores, ja altings tilblivelse og dermed også universets fremtid ...
Noget der også kan få kaffen til at sprøjte ud over tastaturet (jeg har beskyttelse på), er når han kommer med sine bemærkninger om mørkt stof, quantum entanglement, Big Bang etc. og hvad han ellers vil have dig til at inkludere i dit livssyn ...
Han indser ikke at det er videnskaben, der vil give de svar på universets opståen og eksistens, det er muligt at få. — Det er ikke i støvede myter og fantasier om mystiske overnaturlige væsner ...
Det kan ikke udelukkes at selv spørgsmålet om, hvorfor universet eksisterer, vil blive besvaret når og hvis fysikerne får greb om de grundlæggende love, der regulerer interaktioner og kræfter blandt de elementære objekter. — Det bliver sikkert ikke i morgen, selvom de har fundet Higgs bosonen (som der er meget mere at finde ud af om) og mange andre spændende ting. — Foreløbig har de stof nok at analysere ... og hypotetisk er det selvfølgelig også på tale at bygge en endnu større accelerator, — så jeg vil ikke holde vejret ;)”
- Bingo!
Det spiller ingen rolle hvad nogen her ka’ tro om dit og dat, hvad der har en betydning, er netop hvad observationer med et logisk konsistent sprog forklarer os er de sandsynlige implikationer af denne viden. Og faktisk berører dette hele humlen ved menneskeligt indbyrdes samvær overhovedet, det selektive, at vi akkumulerer og bygger nye erfaringer, hjælper hinanden videre mod bedre forståelse osv. Alternativet havde været at rotere om instinktive trykimpulser på sanseapparatet.
Sagen er vel, som du grundlæggende siger, at udvikling i stor skala tar en helvedes tid. Der er så mange ting vi ikke får med os i vores korte liv, men det er jo endnu en grund til netop ikke at lade kulturer fryse fast i religiøs overtro og deslige.
Hyggeligt indlæg, Apiqoros…;)
mvh
Simon
|
|
|
|
