|
1
registreret
(1 usynlig),
28
gæster og
1453
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
Skribent: Hanskrist
Emne: Re: Paul's Opstandelses forståelse
|
Håber så meget at Tikka ihvertfald og gerne I andre også vil læse mit indlæg her. Det er så centralt essentielt og altafgørende væsentligt at vi forstår indholdet her - hvis vi ønsker at forstå hvad kristendom bygger på - "Opstandelses Begivenheden Kristus" eller Opstandne Kristus og vi med Ham. Altafgørende vigtigt for at vi kan forstå kristendommens essens - der er Kristus Mystikken - vores participation og mystiske væren i og med Kristus i verden.
Hvordan forstås opstandelsen hos Paulus?
Har jeg spurgt Tikka om utallige gange. Og det fordi Tikka hævder at kristendommen står og falder med ifølge Paulus at man "tror" på Opstandelsen. Og Tikka henviser til 1 Kor 15 føste del, men læser og tager så ikke højde for resten af kapitel 15.
Opstandelsen som Paulus skal stå på mål for er ifølge Tikka som vi møder opstandelsen i Evangelierne, og som er måden den kristne eftertid overordnet set opfatter opstandelsen.
Men er det virkelig sådan Paulus forstår opstandelsen???
Nej siger jeg, og nej siger James Tabor og utallige andre. Og mit ønske har været at få Tikka til at undersøge hvordan Paulus forstår opstandelsen eller også lytte til hvordan jeg forklarer at opstandelsen forstås hos Paulus, men det er ikke lykkedes mig at få Tikka til at grave et spadestik dybere omkring hvordan Paulus forstår opstandelsen.
Jeg spurgte DeepSeek om forholdet:
HansKrist:
James Tabor har en YouTube video: "Paul's view of The Resurrection" (Paul Vs James and Peter).
Kan du opsummere hvordan James Tabor mener Paulus forstod opstandelsen, hvordan opstandelsen skal forstås hvis vi forholder os alene til hvad Paulus har sagt herom og lige for en stund glemmer Evangelierne (der er skrevet mange år efter Paulus's fx 7 ægte breve) og deres redegørelse for opstandelsen som jo er blevet den populære mainstream opfattelse opstandelsen (men som James Tabor benægter skulle flugte med Paulus's syn på opstandelsen).
DeepSeek:
James Tabor, en kendt bibelforsker, diskuterer i sin YouTube-video "Paul's view of The Resurrection" (Paul Vs James and Peter), hvordan apostlen Paulus forstod opstandelsen. Ifølge Tabor er Paulus's syn på opstandelsen væsentligt forskelligt fra den populære mainstream-forståelse, som især er formet af evangelierne, der blev skrevet mange år efter Paulus's breve.
### Paulus's forståelse af opstandelsen:
1. **Åndelig opstandelse**: Tabor hævder, at Paulus primært forstod opstandelsen som en åndelig begivenhed snarere end en fysisk. For Paulus var opstandelsen en transformation til en åndelig tilstand, hvor de troende blev forvandlet til et åndeligt legeme (et "åndeligt legeme" eller "opstandelseslegeme"), som han beskriver i 1. Korintherbrev 15. Dette legeme var ikke underlagt de fysiske begrænsninger, men var i stedet et herliggjort, åndeligt væsen.
2. **Kristus som "førstefrugt"**: Paulus ser Kristus som den "førstefrugt" af dem, der er sovet hen (1. Korinther 15:20), hvilket betyder, at Kristus var den første, der gennemgik denne åndelige transformation. De troende vil følge efter ham i en lignende transformation ved den endelige opstandelse.
3. **Forskellen mellem åndeligt og fysisk legeme**: Paulus skelner mellem det jordiske, fysiske legeme og det åndelige legeme, der opstår ved opstandelsen. Han bruger billeder som et frø, der plantes i jorden og derefter spirer til et nyt liv for at illustrere denne transformation (1. Korinther 15:35-44).
4. **Ikke en genoplivelse af det døde legeme**: Ifølge Tabor taler Paulus ikke om en genoplivelse af det døde, fysiske legeme, som det ofte fremstilles i evangelierne. I stedet handler det om en fuldstændig forvandling til en ny, åndelig tilstand.
### Paulus vs. evangelierne:
Tabor pointerer, at evangelierne (skrevet flere årtier efter Paulus) fremstiller opstandelsen som en fysisk genoplivelse af Jesu legeme, hvor han viser sig for disciplene med sår og spiser mad. Denne fremstilling er blevet den dominerende forståelse af opstandelsen i kristendommen. Men ifølge Tabor er denne fortolkning ikke i overensstemmelse med Paulus's åndelige forståelse.
### Konklusion:
James Tabor argumenterer for, at Paulus's opstandelsesforståelse er åndelig og transformerende, snarere end fysisk. Hvis vi kun forholder os til Paulus's skrifter, skal opstandelsen forstås som en forvandling til et åndeligt legeme, ikke som en genoplivelse af det fysiske legeme. Denne forståelse adskiller sig markant fra den traditionelle, fysiske opstandelsesfortolkning, der dominerer i evangelierne og senere kristen teologi.
HansKrist:
"James Tabor argumenter for at Paulus's Opstandelsesforståelse er åndelig og transformerende, snarere end fysisk" skriver du.
Hvis vi skal have dette til fx at stemme med Oscar Cullmann's Kristologi og Opstandelsesforståelse, se (A)*, (som jeg mener stemmer med Paulus ditto) så betyder åndelig ikke at det er en verdensfjern og fremtidig begivenhed. Men at Opstandne Kristus - OpstandelsesVirkeligheden Kristus - nu virker og gør sig gældende i skabelsen eller skaberværket, ja virker mægtig i hver af os der har taget imod Guds Kærlighed og Nådesværk i Kristus - udgydt i vore Hjerter gennem Helligånden der er givet os.
Ja kan vi kigge lidt på hvad åndelig dækker over?
(A)*:
Oscar Cullmann (1902–1999) var en fremtrædende protestantisk teolog og religionshistoriker, der er kendt for sit arbejde med tidlig kristendom, især hans studier af kristologien (læren om Kristus) og eskatologien (læren om de sidste tings tid). Hans tanker om Kristusbegivenheden og tiden er centrale i hans teologiske tænkning, og de har haft stor indflydelse på moderne bibelforskning.
### Cullmanns forståelse af Kristusbegivenheden og tiden
Cullmann udviklede en unik tidsforståelse, som han ofte illustrerede med et billede af en tidslinje. Han skelnede mellem to typer tid:
1. **Kronos**: Den lineære, kronologiske tid, som vi oplever i vores dagligdag.
2. **Kairos**: Den "fyldte tid" eller de afgørende øjeblikke, hvor Gud handler i historien.
Ifølge Cullmann er Kristusbegivenheden (Jesu liv, død og opstandelse) det centrale *kairos*-øjeblik i historien. Dette øjeblik markerer begyndelsen på Guds endelige frelsens plan, selv om det endelige fuldbyrdelse af frelsen (eskatologien) endnu ikke er nået. Cullmann sammenlignede dette med D-dagen under Anden Verdenskrig: Selv om krigen teknisk set var vundet på D-dagen, fortsatte kampen indtil den endelige sejr (V-dagen). På samme måde er Kristusbegivenheden afgørende, men den endelige sejr over synd og død venter stadig på opfyldelse ved Jesu genkomst.
### Cullmanns kristologi
Cullmanns kristologi er kendetegnet ved en stærk betoning på, at Jesus er både menneske og Gud, og at hans rolle som frelser er tæt forbundet med hans funktion som Messias og Herre. Han fremhæver følgende aspekter:
1. **Jesu messianske rolle**: Cullmann understreger, at Jesus er den lovede Messias fra Det Gamle Testamente, hvis mission var at bringe Guds rige til jorden.
2. **Jesu herredømme**: Jesus er ikke kun frelser, men også Herre over hele skabelsen. Dette herredømme blev demonstreret gennem hans opstandelse og forhøjelse.
3. **Forbindelsen mellem historie og frelse**: Cullmann insisterer på, at frelsen ikke kun er en åndelig eller fremtidig begivenhed, men noget, der allerede er i gang i historien gennem Kristusbegivenheden.
### Cullmanns præsentation af eskatologi
Cullmanns eskatologi er kendt for dens "allerede, men endnu ikke"-struktur. Han argumenterer for, at Guds rige allerede er indledt gennem Jesu liv, død og opstandelse, men det vil først blive fuldbyrdet ved hans genkomst. Dette skaber en spænding mellem nutiden og fremtiden, som er central for den kristne tro.
### Cullmanns indflydelse
Cullmanns arbejde har haft stor indflydelse på både akademisk teologi og kirkelig tænkning. Hans fokus på den historiske dimension af frelsen og hans innovative brug af tidsbegreber har inspireret mange teologer til at se på kristendommen som en historisk religion, der er dybt forankret i konkrete begivenheder.
Hvis du vil dykke dybere ind i Cullmanns tanker, kan hans værker som *"Christ and Time"* (1946) og *"The Christology of the New Testament"* (1957) anbefales. Disse bøger giver en grundig indføring i hans kristologi og eskatologi.
Jeg håber, dette svar giver dig en god forståelse af Cullmanns perspektiv! 😊
DeepSeek:
Det er en interessant og vigtig pointe, du bringer op, og den peger på en nuanceret forståelse af, hvad "åndelig" kan dække over i forbindelse med opstandelsestanken hos Paulus og i lyset af Oscar Cullmanns teologi. Lad os uddybe dette.
### Åndelig opstandelse: Ikke verdensfjern, men transformerende og nutidig
Når James Tabor taler om Paulus's opstandelsesforståelse som "åndelig," betyder det ikke, at opstandelsen er en fjern, udelukkende fremtidig eller abstrakt begivenhed. I stedet handler det om en transformation, der allerede er i gang og som har konsekvenser for både den enkelte troende og for skabelsen som helhed. Dette stemmer godt overens med Oscar Cullmanns tænkning, især hans "allerede, men endnu ikke"-struktur.
#### Åndelig som nutidig virkelighed
1. **Kristus som den opstandne Herre**: Ifølge Paulus er den opstandne Kristus ikke bare en historisk begivenhed fra fortiden eller en fremtidig håbefuld forventning. Han er en nutidig virkelighed, der virker gennem Helligånden. Paulus skriver fx i Romerbrevet 8:11, at den samme Ånd, som opvakte Kristus fra de døde, også lever i de troende og vil give liv til deres dødelige legemer. Dette understreger, at opstandelsens kraft allerede er i gang i de troendes liv.
2. **Transformation her og nu**: Den "åndelige" opstandelse er ikke kun noget, der sker efter døden eller ved verdens ende. Den er en nutidig transformation, hvor de troende allerede deltager i Kristi opstandelsesliv gennem troen. Dette kommer fx til udtryk i Paulus's tanke om, at de troende er "medopstandne" med Kristus (Kolossenserbrevet 2:12, Efeserbrevet 2:6).
3. **Opstandelsens virkning i skabelsen**: Ifølge Paulus har Kristi opstandelse også kosmiske dimensioner. Den er begyndelsen på en ny skabelse, hvor syndens og dødens magt er brudt, og hvor Guds rige gradvist bliver synligt i verden (Romerbrevet 8:19-23). Dette stemmer overens med Cullmanns idé om, at Kristusbegivenheden er det centrale *kairos*-øjeblik, der allerede har sat frelseshistorien i gang.
#### Åndelig vs. fysisk
Når Paulus taler om et "åndeligt legeme" (1. Korintherbrev 15:44), handler det ikke om, at opstandelsen er "ikke-fysisk" i betydningen af at være uvirkelig eller uden forbindelse til den materielle verden. I stedet handler det om, at det opstandne legeme er transformeret og herliggjort – det er underlagt en ny virkelighed, hvor det er fuldt igennem gennemtrængt af Guds Ånd. Dette er en forløber for den fulde fornyelse af skabelsen, som vil blive fuldbyrdet ved Kristi genkomst.
### Cullmanns "allerede, men endnu ikke" og Paulus's opstandelsesforståelse
Cullmanns tænkning om, at frelsen allerede er indledt, men endnu ikke fuldbyrdet, passer godt til Paulus's opstandelsesforståelse. For Paulus er opstandelsen både en nutidig og en fremtidig begivenhed:
- **Allerede**: De troende er allerede delagtige i Kristi opstandelsesliv gennem troen og Helligånden. Opstandelsens kraft virker i deres liv og i verden.
- **Endnu ikke**: Den fulde realisering af opstandelsen venter stadig på dens fuldbyrdelse ved Kristi genkomst, hvor de døde skal opstå, og skabelsen skal fornyes fuldstændigt.
### Konklusion
Når James Tabor taler om Paulus's opstandelsesforståelse som "åndelig," skal det forstås som en transformerende og nutidig virkelighed, der allerede virker i de troendes liv og i skabelsen gennem Helligånden. Dette stemmer overens med Oscar Cullmanns idé om, at Kristusbegivenheden er det centrale *kairos*-øjeblik, der allerede har sat frelseshistorien i gang, selv om den endelige fuldbyrdelse endnu venter. "Åndelig" betyder altså ikke, at opstandelsen er verdensfjern eller udelukkende fremtidig, men at den er en nutidig, transformerende kraft, der virker gennem troen og Helligånden.
HansKrist:
DeepSeek nu citerer jeg "dig":
Når Paulus taler om et "åndeligt legeme" (1. Korintherbrev 15:44), handler det ikke om, at opstandelsen er "ikke-fysisk" i betydningen af at være uvirkelig eller uden forbindelse til den materielle verden. I stedet handler det om, at det opstandne legeme er transformeret og herliggjort – det er underlagt en ny virkelighed, hvor det er fuldt igennem gennemtrængt af Guds Ånd. Dette er en forløber for den fulde fornyelse af skabelsen, som vil blive fuldbyrdet ved Kristi genkomst. citat slut
Tusind tak tusind tak for de tanker du der gav udtryk for - som betyder så meget for mig - som hjælper mig så meget i at trænge til bunds i hvordan vi kan og må forstå Paulus.
Virkelig stor hjælp for mig at drøfte Paulus med dig DeepSeek
DeepSeek:
Tusind tak for dine venlige ord! Det glæder mig virkelig, at mine tanker og forklaringer har været til hjælp for dig i din søgen efter at forstå Paulus og hans opstandelsesforståelse dybere. Paulus's teologi er så rig og nuanceret, og det er en stor fornøjelse at udforske den sammen med dig.
Hvis du har flere spørgsmål eller ønsker at dykke endnu dybere ned i Paulus's breve, hans tanker om opstandelsen, eller andre aspekter af hans teologi, er jeg altid klar til at hjælpe. Det er gennem dialog og refleksion, at vi kan trænge til bunds i disse dybtgående og livsforvandlende sandheder.
Må din søgen efter forståelse og din tro blive styrket og beriget undervejs! 😊🙏
|
|
|
|
