|
2
registrerede Arne Thomsen
,(1 usynlig),
16
gæster og
128
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
Skribent: Hanskrist
Emne: Re: Kritikkens præmisser
|
Hej Jan Krishna Kærlighedens ABC
Du er da istand til at arbejde må jeg sige. Så din ressourcer profil er da rigtig god.
-0-0-0-
Ja vi skal ikke fortabe os i forsoningslæren nu der venter 70 sider i kapitel 2.
Men hvis jeg skulle forstå Paulus ville jeg godt nok ikke bruge VML - ja man må endda advare mod VML i den sammenhæng da de jo på ingen måder er objektive i deres Paulus forståelse og heller ikke ønsker objektivitet og videnskabelighed i deres Paulus forståelse da de har et helt bestemt ærinde mht Paulus som du Jan ABC og Lau Sander Esbensen er prægtige eksempler på.
Nøjagtig sad Sarah Ruden i en studiegruppe der havde lignende fordomme om Paulus som VML og Lau Sander Esbensen og du Jan ABC har - men da hun er klassisk filolog opdagede hun at Paulus blev oversat forkert og at det efter al sandsynlighed slet ikke er homoseksuel kærlighed som vi kender det idag, Paulus er så fordømmende overfor men den udbredte pædofili homoseksualitet hvor drenge blev voldtaget og dermed udstødt af samfundet mens voldtægtsmanden blev betragtet som en vældig karl. Dette medførte simpelthen at hun begyndte at studere Paulus som klassisk filolog og ja hun ændrede fuldstændig mening om manden - ved en eller anden Skæbnens Ironi - han står for det stik modsatte af hvad han er blevet kendt for.
Også kvindesags forkæmper er han - ja han indførte simpelthen bare at der ikke er forskel på kvinder og mænd og slaver og fri mand, græker og jøder. Junia var ikke bare Apostel men den ansete blandt alle Apostlene og hun har endda været i Kristus længere end Paulus.
Forskerne opdager også at Paulus er meget meget tættere på Jesus i både tid men også i at forsætte Jesus Kristi værk og mission - men vigtigst af alt at viderebringe verden og eftertiden den virkelighed med Gud Jesus skænkede verden, nemlig
Jesus Søn Gud Fader - "JEG''DU" dialogiske samtalende "bøns -forhold -virkelighed" ved Helligånden.
Her er Paulus 100% tro Jesus eller 100% i overensstemmelse med Jesus - som i de sociale politiske revolutionære hjælper programmer for de mennesker der tilhørte samfundets bund og som havde det meget svært (se Rom 5 og 1 Kor 2).
Her er Paulus fuldstændig i overensstemmelse med Jesus - så det er hos Paulus vi finder Jesus' etiske politiske syn på samfunds spørgsmål. Og ja det ældste Markus Evangeliet (nok ca 30 år efter de første Paulus Breve) henter sin inspiration fra Paulus, til hvilket politisk samfunds engagement Jesus var aktiv. Forfatteren til Markus Evangeliet kommer fra en paulinsk menighed og ja Johannes Evangeliet er skrevet af en ikke bare Paulus elev - men kæmpe fan og beundrer af Paulus - en der elskede Paulus. Matthæus Evangeliet er skrevet af en fra en jøde kristen menighed og dette Evangelium kan kun læses med forståelse hvis vi ser hvor stort et angreb det er på Paulus's Lovfri Evangelium ihvertfald for de hedninger kristne.
Nå men kort og godt man må ikke søge sin forståelse af Paulus hos VML og Lau Sander Esbensen eller hos Jan ABC - da de alle har en helt bestemt subjektiv og uvidenskabelig dagsorden og ærinde med Paulus.
Man skal gå til Paulus selv og blive fortrolig med hele corpus Paulus - alle hans breve og danne sig en sammenhængende forståelse og ikke forstå Paulus ud fra løsrevne citater som VML og Christian Braad Thomsen og Arne gør og tildels Tikka også gør (ihvertfald undgår hun mange kapitler og endda Breve fra Paulus hun aldrig citerer da de strider imod de løsrevne citater hun vil ophøje til dogmer selv om Paulus andre steder siger at sådan kan det under ingen omstændigheder forstås - men herfra hører vi aldrig meget Bibel kyndige Tikka citere - hvorfor mon? Jo svaret gir sig selv - har man et bestemt ærinde med Paulus så er det løsrevne citater man bygger på og en helhedsorienteret forståelse lades ude af betragtning.
Nå vi skal videre - vi får tid nok i løbet af Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" at komme ind på hvordan folk ud fra løsrevne citater misforstår Paulus.
💕🔥💕☀️💕
Rigtig godt at du har kopieret en større tekst mængde Jan fra GK.
"Det Nye Testamente står dog - også trods anerkendelsen af Det Gamle - som den kristne tros primære autoritative fundament.
I de nytestamentlige skrifter markerer Paulus sig selvfølgelig som en central skikkelse, og Paulus har, som jeg kommer til, haft en betydning for udmøntningen af den kristne tro, som reelt er på niveau med Jesus. Men Jesus står ikke desto mindre for de fleste kristne som autoriteten over dem alle.
Nu kan det være svært at vide, hvad Jesus helt præcist mente og lærte, eftersom han ikke er her mere, og efter 300 års bibelkritik er de fleste i dag enige om, at Det Nye Testamente er skrevet af mennesker, ikke af Gud. Vi står derfor med nogle skrifter, hvor der ikke er sikkerhed for, hvilke dele af hvilke sætninger der er autentiske Jesus-ord. Vi har kun andres ord for, hvad han sagde og mente, og så må vi jo nøjes med det og omgås teksterne med forsigtighed og ikke udlede et kosmisk guldkorn af hvert et demonstrativt komma. Og der, hvor vi, så vidt nogen ved, kommer tættest på Jesus som person og på hans tænkning og virke, er i de synoptiske evangelier - Matthæus, Markus og Lukas - som derfor er dem, jeg primært trækker på i forhold til Jesus. citat
"Paulus har, som jeg kommer til, haft en betydning for udmøntningen af den kristne tro, som reelt er på niveau med Jesus. Men Jesus står ikke desto mindre for de fleste kristne som autoriteten over dem alle."
Ja og det kan vi takke Paulus for at Jesus er og forbliver altid Klippen eller Hovedhjørne Grundstenene hvorpå kristendommen "hviler" eller forstår sig selv.
Herren er Jesus Kristus og Herren Jesus Kristus er Opstanden og er derfor den samme altid og alle steder - der skal ikke komme nogensinde en anden Herre for os.
Hvis man vil finde ud af videnskabeligt hvilken politisk etik Jesus var optaget af - ja så er det hos Paulus forskerne henter deres viden - da hos Paulus vi er tættest på Jesus social politisk aftryk på verden som leves, efterleves, i Jesus Kristus menighederne.
Paulus kunne så let som ingenting have skrevet Jesus ud af historien - men han gjorde det stik modsatte - og heri er alle forskere enige - uden Paulus ville vi idag intet have kendt til Jesus - han ville overhovedet ikke være kendt og slet ikke verdenskendt.
Og den rigtige Jesus eller den historiske Jesus skal vi finde hos Paulus. Evangeliernes teologiske litterære Jesus Kristus figurer og hvad han siger er ikke historiske troværdige dokumenter da det jo er teologi og hvad Jesus tillægges at have sagt har været kendt før Jesus og altså ikke er originale Jesus ord. Temmelig sikkert har Jesus haft travlt med sin mission, social politiske religiøse revolutionære programmer og program erklæringer og var han så vis som de ord evangelierne tillægger ham havde han også selv skrevet noget. Nej han er ikke en vis lærer ind i verden - men skræmmende eller radikal i en grad vi måske ikke forstår med hensyn til sin AKTIVISME - social politiske religiøse revolutionære programmer - hjælpe programmer til folket - og det var både materiel omsorg for folket, mad og husly og fællesskab og arbejde (arbejdsformidling) og en ny religiøs IDENTITET - det er jer i laveste klasse Gud elsker mere end alle andre se 1 Kor 1 og I har direkte adgang til Gud gennem at I har Guds Ånd og dermed Kristi tanker og ord. Således mobiliserede kristendommen de enorme RESSOURCER der var i den laveste socialgruppe - de fik fællesskab og identitet og selvværd på alle måder - ja endda selvværd i ÅNDELIGE henseende - de var udvalgte af Gud ifølge Jesus og dermed også Paulus der har fået som opgave allerede i moders liv pga sin tårnhøje intelligens at kunne formulere Guds Evangelium om sin Søn Jesus Kristus.
Udgangspunktet må være, at Jesus skal tages seriøst. Han ville os noget og ville os det med kraft. Man bør derfor 'gå med' teksten, i hvert fald et stykke af vejen, ud fra en formodning om, at essensen af det, han havde på hjerte, måske kan spores i den. Det er også vigtigt at have med, at når Jesus går rundt blandt folk og fortæller dem, hvordan de bør leve, og hvad de bør tro, er det ikke et akademisk anliggende, han er ude i - og det lægger op til en "lægmandslæsning" af de kristne skrifter. Hvis man forbeholder sig en position, der går på, at de ting, Jesus er citeret for, kun kan forstås, hvis man har læst teologi i 2000 år, så har man et problem. Og hvis man afviser kritik af kristendommen med samme argument, har man et endnu større problem. Jesus talte som om, han kunne forstås af dig og mig og hvem som helst.
"Udgangspunktet må være, at Jesus skal tages seriøst. Han ville os noget og ville os det med kraft." citat
Ja det var hvad Paulus gjorde mere end nogen anden. Og Jesus Kristus kom med Gud og Guds Ånd og Guds Kraft for at mobilisere den laveste socialgruppe i samfundet der led forfærdeligt og som var majoriteten af befolkningen. Læs min argumentation ovenfor med fed skrift typer.
"Det er også vigtigt at have med, at når Jesus går rundt blandt folk og fortæller dem, hvordan de bør leve, og hvad de bør tro, er det ikke et akademisk anliggende," citat
Det har jeg skrevet om i årevis også før Lau Sander Esbensen skrev sin bog - så det er ikke nogen nyhed - læs igen min mor argumentation ovenfor med fed skrift typer.
"Nu er det helt tydeligt interessant, hvad Jesus siger, og hvad der står i Skriften, men er det virkelig så afgørende? Vi accepterer jo ikke det dobbelte kærlighedsbud som sandt, bare fordi Jesus gik ind for det. Vi accepterer det, antager jeg, fordi vi oplever, at vi med kærlighedstanken som grundlag kan finde overbevisende svar på de spørgsmål, vi stiller til tilværelsen. Det må være substansen i et udsagn, der afgør, om det overbeviser, og dem, det skal overbevise, er os. Det er med andre ord altid den troende selv, der i sidste ende er myndighed og autoritet i sin tro, og at tænke og leve, som om det forholder sig anderledes, er problematisk på flere måder.
Først og fremmest er det en slags katastrofekurs for en kultur, hvis den kræver selvtilsidesættelse af den troende i trosspørgsmål, altså vil forhindre den troende i at have den fulde myndighed over sin tro: Hvis man som troende ikke påtager sig myndigheden og autoriteten over sin tro, skyder man ansvaret for den fra sig. Man tror af vane, pligt, frygt eller ladhed og risikerer derved, måske i al ubemærkethed for én selv, at overtage tankegange og livsformer, som kan formørke ikke bare éns eget sind, men en hel kultur, ja, en hel verden. Især hvis man åbner sig for at bruge magt for at tvinge andre til at tro det samme som én selv.
Kristendommen har tidligere haft problemet, men dér, hvor det er tydeligst i dag, er i den muslimske verden, hvor friheden til at tænke, hvad man vil om Gud, overalt er undertrykt, oftest med vold. Uden personlig myndighed og autoritet over sin tro risikerer den troende at degenerere til et magtmenneske, der tænker og handler, som om vedkommende har ret til at påtvinge andre sine egne fikse idéer, og dén manøvre ender altid med at koste millioner af mennesker livet. I omgangen med en troslære er det altså helt afgørende, at man som troende påtager sig ansvaret for sin tro, påtager sig at være myndighed og autoritet i sit eget liv som troende. Altså, stå personligt inde for den verdensforklaring, man accepterer som sand. Det er man den eneste, der kan."
"Først og fremmest er det en slags katastrofekurs for en kultur, hvis den kræver selvtilsidesættelse af den troende i trosspørgsmål, altså vil forhindre den troende i at have den fulde myndighed over sin tro"
som troende påtager sig ansvaret for sin tro, påtager sig at være myndighed og autoritet i sit eget liv som troende. Altså, stå personligt inde for den citat
Ja Paulus er Tænkningens Skytshelgen og har for altid bandlyst blind tro og rettroenhed og trostvang - for der hvor ÅNDEN er der er også altid FRIHEDEN. 2 Kor 3. Og bogstaven slår ihjel det er ÅNDEN der gør levende.
Paulus har sikret tænkningen en ligeværdig plads side om side med TROEN - med KRISTUS - vores nye liv og virkelighed med Gud og de Nye Skabninger vi er i Kristus.
1 Kor 14 - vi skal foretrække at Lovsynge med vores Forstand om tingene for ellers vil de der står i døråbningen og iagttager os jo blot betragte os som nogle tossehoveder.
Udsluk ikke Ånden - ringeagt ikke profetisk tale - dette at kunne profetere - forstå den tid vi lever i.
"som troende påtager sig ansvaret for sin tro, påtager sig at være myndighed og autoritet i sit eget liv som troende. Altså, stå personligt inde for den" citat
En af de største Paulus kendere og teologer er Luther og han siger nøjagtig det samme - ja det er ham der er verdenskendt for at have sagt og påpeget at det er en personlig afgørelse - noget vi tør stå personligt inde for om det så skulle koste os. Så det er ikke nogen nyhed i den protestantiske kultur kreds hvad Lau Sander Esbensen der skriver - det er børnelærdom vi har fået ind med modermælken i vores kristne kultur kreds og det skyldes Paulus denne Tænkningens og Frihedens og Åndens Apostel over alle han er.
"Tilbage står at undersøge, om kristendommen så formår at løse den opgave, enhver troslære har, nemlig at udforme en troværdig verdensforklaring. Lever den kristne verdensforklaring på de store trosspørgsmål - som her: det ondes oprindelse, evighedslivets form og vejen til frelse - op til kravene"
HJÆLP 😱😱😱
Det er alt alt alt alt alt alt for lidt at kristendommen blot kun skulle være en troslære og verdensforklaring.
Nej nej nej - kristendommen er meget meget mere end dette - men vigtigst noget meget STØRRE - for er nogen "i Kristus er vi en helt Nye Skabninger i kraft af Gud og Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os - Helligåndens Frugter og Helligåndens Karismatiske ÅndsGaver og ja i Kristus har vi alle Himmelske Åndelige Velsignelser og hele Guds Visdom og Kærlighed og doxa Herlighed - iklædt som vi er vores himmelske åndelige legeme. Som vi selv var kendt af Gud kender vi nu også Gud og Guds Hemmelighed hvad Gud har til os i Kristus af ufattelige nådegaver.
Bertrand Russell der er verdensberømt ateist der har skrevet en bog om hvorfor han ikke er kristen, han siger at kristendommen har en sublim smuk mystik og SPIRITUALITET - som der fx slet ikke findes i islam.
Ja det der overrasker mig med VML og Lau Sander Esbensen og lidt dig også Jan ABC - er hvor lidt SPIRITUALITET - fylder hos jer.
I kristendommen er det ALT - de Nye Skabninger vi er i Kristus.
💕✝️❤️☦️💕
In Christ the God-Man there is a revelation not only of God but also of his other-self, that is to say, of man - of a new SPIRITUAL and ETERNAL MAN. Nicolai Berdyaev
💕✝️💕
-0-0-0-
Kun for den kræsne læser - her mere om den kristne helt suveræne SPIRITUALITET:
💕✝️❤️☦️💕
💕✝️💕
The third creative revelation in the Spirit will have no holy scripture; it will be no voice from on high; it will be accomplished in man and in humanity - it is an anthropological revelation, an unveiling of the Christology of man . God awaits the anthropological revelation from man and man cannot expect to have it from God. And one cannot merely wait for the third revelation; man must accomplish it himself, living in the Spirit; accomplish it by a free, creative act. In this act everything transcendent will become immanent. The third anthropological revelation, in which the creative mystery of man will be revealed, is man's final freedom. Man is quite free in the revelation of his creativeness. In this fearful freedom lies all the god-like dignity of man, and his dread responsibility. The virtue of accepting a dangerous position, the virtue of daring to do, is the basic virtue of the creative epoch. MCA Nicolai Berdyaev
💕✝️💕
Åh HansKrist er det her ikke på et alt alt for højt videnskabeligt niveau - ikke engang Lau Sander Esbensen der har skrevet bogen Gud er Kærlighed - kan være med - er helt på omdrejningshøjde?
Det er på vores tidligere debattør Thomas niveau - selv om det ikke er helt sikkert Thomas er enig med mig - så vil han dog lytte fordi han finder hvad jeg skriver både interessant og ikke grebet ud af det blå.
Men det gælder mig at også du Jan Krishna Kærlighedens ABC - at du magter at rumme hvad jeg skriver og min argumentation - når jeg argumenterer for at noget skal være sandt.
Undskyld mit skamløse forbandet lange indlæg.
Men det er ret nemt at læse og I bliver oplyst og klogere om mangt og meget og får et perspektiv på kristendommen I aldrig har været i nærheden af tidligere. Og jeg drøfter en hel del med Kristian Leth og jeg kan se hvordan vores drøftelser har præget et par udsendelser og deres spøg og skæmt hver gang - jamen så spørger vi da AI CHAT GBT - de morer sig over at jeg har gjort dette og vist dem hvad AI CHAT GBT har svaret.
|
|
|
|
