annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 19675501
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2619956
Åndelig Føde 2437460
Et andet syn 2162026
Så er der linet op... 1859794
Galleri
Der var RAV i den/det idag.
Hvem er online?
0 registrerede 819 gæster og 104 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 7 af 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#7751 - 07/11/2009 11:45 Re: Kære Michael. [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Det ved man skam godt, Arne, for den målrettede forsknings vedkommende.

Det ved man ikke endnu for grundforskningens vedkommende, men erfaringen har vist os at al grundforskning før eller senere fører til opdagelser af vital betydning for vores tilværelse.

Hvis ikke vi havde haft grundforskning i fysik, kemi og kosmologi, ville vi ikke have haft rumteknologi, og uden rumteknologi ville vi ikke have haft satellitter, computere, mobiltelefoner, kikkertoperationer, solceller, avanceret klimatologi og en chance for i fremtiden at styre vores påvirkning af klimaet, for at nævne nogle få eksempler.

En vildtvoksende menneskehed ville i uvidenhed have intensiveret afbrændingen af fossile brændstoffer, fældet alverdens skove og gjort jorden gold, udryddet milliarder af arter og bombet jorden tilbage til et stenalderniveau.

Det ville være sket uanset hvor mange millioner, der havde bedt om hjælp fra Gud, Allah, Krishna eller andre af menneskenes 5000 gudefantasier.

Øget forskning og øget viden er det eneste, der kan redde os fra os selv.

Mvh

Ole Bjørn engel
Top Svar Citer
#7752 - 07/11/2009 12:14 Re: Kære Michael. [Re: ole bjørn]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7545
Sted: Sydsjælland
Viden har vel lært os mennesker at bruge redskaber, at beherske ilden, at dyrke jorden samt givet os en masse teknisk udstyr - herunder udvinding af fossile brændstoffer og maskiner, der kan brænde dem af.

Er det dét, det hele går ud på Ole - at beherske kloden?

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#7753 - 07/11/2009 13:04 Et spørgsmål om overlevelse. [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Næh, Arne, det er langt mere simpelt.

Det drejer sig om overlevelse, en drift der er grundlaget for alle former for liv og for hele evolutionen. Overlevelse handler om de rigtige reaktioner på trusler mod udslettelse, og bortset fra mennesket har ingen livsformer tanke for konsekvenserne af deres reaktioner. Det handler for dem kun om at overleve den øjeblikkelige trusel.

Lemmingerne er et typisk eksempel. I de såkaldte lemming-år er deres antal vokset til flere, end deres område kan ernære, og så migrerer de for at finde føde. Som en græshoppesværm støvsuger de alle områder de krydser for føde, svømmer over floder og drager videre. Når de når havet svømmer de ud i det og drukner.

Denne reaktion bliver romantisk tolket som naturens regulering af et lemmingeoverskud, men reelt er det blot en simpel overlevelsesreaktion, jagten på føde. Vi ser den samme tendens hos menneskene.

Men mennesket har udviklet en hjerne, der langt bedre end andre arters hjerner kan simulere fremtidens mulige udfald. Vi kan beregne konsekvenserne af forskellige reaktioner med stor sandsynlighed langt frem i tiden, og vi kan forbedre disse simulationer yderligere ved at studere, hvad vores tidligere handlinger har ført til.

Det giver os en enestående mulighed for at påvirke vore instinktive handlinger, så de sikrer vores overlevelse på længere sigt. De problemer, vi skal løse, omfatter både regulering af vores antal, vores energiforbrug og arten af det, vores fødeforsyning og vores sameksistens, som er truet af den ukontrollerede globale informationsudveksling, som modvirker en global styring. Irrationelle religiøse og idealistiske ideer spredes tilfældigt og påvirker millioner af mennesker til handlinger, der skader ikke blot menneskets overlevelse, men selve klodens livsbetingelser.

Dette er menneskehedens største problem. Vi ved alt for lidt om hjernens processer og den menneskelige psyke. Vi ved, hvordan man spalter atomet, men vi ved meget lidt om, hvad der foregår i hjernen på de personer, som har magten til at udløse en atomkrig, en kemisk krig eller en krig på biologiske våben.

Den videnskab, psykologien, som skulle afdække dette, befinder sig fortsat på et religiøst plan, hvor fantasier om hjerneprocessernes forløb florerer.

Vi må så håbe på, at psykologien udvikler sig til naturvidenskab, inden menneskeheden når til at begå kollektivt selvmord.

Mvh

Ole Bjørn engel


Top Svar Citer
#7757 - 07/11/2009 21:18 Re: Et spørgsmål om overlevelse. [Re: ole bjørn]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7545
Sted: Sydsjælland
Nå, Ole.

Du accepterer ikke rigtig min ultrakorte videnskabshistorie begyndende med primitive redskaber og foreløbig - i negativ retning - nået til giftgas, landminer, klyngebomber, atombomber, dræberdroner og meget andet videnskabelig/teknologisk "godt" - altsammen med det "simple" formål at vi skal overleve - nogle af os (må det vel være).

Men nu skal videnskaben så ifølge dig frelse menneskeheden, og vi skal håbe på, at "psykologien udvikler sig til naturvidenskab, inden menneskeheden når til at begå kollektivt selvmord."

Videnskaben skal åbenbart frelse menneskeheden fra sig selv - og fra de fleste af videnskabens hidtidige "landvindinger" - nu hvor vi, netop ved videnskabens hjælp, har forladt livet som jægere, samlere og fiskere i økologisk balance med naturen.

Det havde været rart om videnskaben var begyndt dér - med frelsen - i stedet for at udvikle alle slags mere og mere effektive våben til massedrab (Niels Bohr var vist også ret bekymret hér).

Men det er jo en stærk tro at have at mene, at videnskaben kan frelse verden - en tro som jo enhver er i sin gode ret til at have.

Foreløbig er det dog kun én tro blandt mange, og vi har hidtil kun fået komfort, massedrab og forurening.
Det begynder mere og mere at ligne en religion i forrådnelse, synes jeg - denne videnskabs-frelser-tro.

Vi mangler vel så bare yderligere den videnskabelige udsigt til menneskets udødelighed cool

Og hvis alt dét ikke lykkes, så er det naturligvis menneskenes egen skyld - ikke videnskabens forvirret

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (07/11/2009 21:19)
Top Svar Citer
#7759 - 07/11/2009 23:17 Re: Et spørgsmål om overlevelse. [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Kære Arne.

Du har formodentlig et leksikon. Prøv at slå op i det under et eller andet videnskabeligt emne. Som du ser, indeholder det en masse videnskabelig viden. I de nyere udgaver kan du både læse om økologiske kredsløb, klimaproblemet og om hvordan man laver en atombombe.

Som du ser, er bogen sprængfyldt med videnskabelig viden. Se nu nøje på bogen. Føler du dig truet af den? Tror du at dens indhold vil springe på dig og prøve at dræbe dig? Du kan også tage en skarp køkkenkniv og lægge på bordet foran dig. Indgiver den dig angst? Den kan jo rent faktisk dræbe dig på få sekunder.

Som du kan konstatere, er hverken videnskab eller våben en trusel mod dig. Truslen kommer fra mennesker, der er villige til at bruge våben til at slå andre ihjel med. Gødning kan forøge planternes produktion af føde til os, men man kan også fremstille sprængstof af det, som terrorister har gjort, så du må hellere gå i en stor bue udenom en sæk gødning, hvis du har den irrationelle tro, at det er videnskaben og ikke menneskene, der er en trusel mod dig.

I hundredetusinde år var vi jægere og samlere. I titusinde år var vi agerdyrkere. I et par hundrede år har vi haft en teknologisk kultur, men vore hjerner er fortsat på jæger- og samlerstadiet. De slog, som du måske ved, også hinanden ihjel i kamp om territorier og i religiøse ofringer, og de afbrændte også både træ og fossile brændstoffer når de kunne få fat på dem. At de var i økologisk balance med naturen skyldtes kun, at deres antal var så lille.

De udryddede også adskillige dyrearter i tidens løb, for der var ingen Dyrenes Beskyttelse eller Wild Life protektion, og selv om der var, ville de have ignoreret den. De manglede nemlig viden om konsekvenserne af deres handlinger.

Men når noget gik galt for dem, gik de skam også til "den kloge mand" eller shamanen, for de vidste skam godt, at der krævedes mere viden end de selv havde for at løse problemerne.

Forhåbentlig kan disse eksempler få dig til at indse, at din irrationelle kritik af videnskaben som årsag til problemerne er fuldstændigt malplaceret. "Troen" på videnskaben er ikke "en blandt mange". Det er en realistisk vurdering baseret på erfaring fra de mange fordele, som videnskaben først og fremmest har bragt os. Den har intet at gøre med den irrationelle religiøse tro, som baserer sig på fantasier uden rod i virkeligheden.

Mvh

Ole Bjørn engel

Top Svar Citer
annonce
Side 7 af 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >


Seneste indlæg
Nemesis
af Hanskrist
14/11/2024 10:23
Bøn
af Hanskrist
13/11/2024 12:46
ALKOHOL
af Anonym
05/11/2024 03:29
Vigtige præciseringer
af somo
04/11/2024 05:38
ARABISKE RACISTER JAGER GRØNLÆNDERE UD AF GELLERUP
af Anonym
02/11/2024 14:51
Nyheder fra DR
Efter angreb med syre og kniv: Mestervæ..
14/11/2024 17:38
Bomber ved Brasiliens højesteret efterf..
14/11/2024 17:17
Påkørt bro skal rives ned
14/11/2024 16:41
Satiremedie køber konspirationsteoretik..
14/11/2024 16:39
Partier optimistiske inden nye forhandli..
14/11/2024 16:16
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Yoko Ono vinder retssag om John Lennons ..
14/11/2024 16:16
Spansk klimastrid sender ny EU-Kommissio..
14/11/2024 16:00
Man får apostelknogler i metermål i Er..
14/11/2024 16:00
Kun fem procent ryger i Sverige. Men vi ..
14/11/2024 16:00
Jesper Bacher: Mille Sørensen var fornu..
14/11/2024 16:00