annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 19654721
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2618964
Åndelig Føde 2434513
Et andet syn 2161474
SÃ¥ er der linet op... 1857272
Galleri
Der var RAV i den/det idag.
Hvem er online?
1 registreret (1 usynlig), 330 gæster og 162 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 2 af 3 < 1 2 3 >
TrÃ¥d valgmuligheder ↓
« Forrige trÃ¥d
Næste trÃ¥d »
#6599 - 16/02/2009 15:56 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7544
Sted: Sydsjælland
Hej Treram - og Borad.

Jo, der kan da være uro i rækkerne i det romersk katolske præste-hieraki, men generelt er det jo opbygget efter samme mønster som oldtidens romerske kejserdømme - i modsætning til urkirken i det første årtusind, hvor en synode (forsamling) af kristne ledende præster i fællesskab og ligeværdighed søgte at finde frem til, hvad de mente, var det rigtige.

Der var så en af dem, biskoppen af Rom, der ca. år 1000 brød ud og skabte sit "kejserrige" - og det fungerer jo stort set uændret den dag i dag - og har langt over halvdelen af alle kristne som tilhængere.

Du mener, at det er "troen", der skaber underkastelse.

Jeg har nu mistanke om, at det meget ofte er trangen til underkastelsen, "at være som de andre", der tvinger mennesker ind i en bestemt tro ("religiøs jantelov").

Selvom grundloven gi'r os religionsfrihed, synes det fortsat ikke at være bredt accepteret, at den enkelte vælger sin egen individuelle eksistentielle holdning - enten den så er traditionelt religiøs, en form for fri og ubunden religiøsitet, agnosticisme eller ateisme.

Det må vel så betyde, at ateister, agnostikere og frit religiøse må se at få gjort sådanne holdninger mere kendte og respekterede.

Efter min mening er det ikke særlig velvalgt at rakke ned på etablerede religioners organiserede tryghed.
Snarere mener jeg, det gøres bedst ved at kræve respekt om også de øvrige eksistentielle holdninger - altså ægte trosfrihed - i gensidig accept - og respekt.

Hvad der virkelig kunne gøre en forskel her, ville være, om danske pc-brugere fik en chance for at opdage, at et sådant forum findes - øh - jah - HER! smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (16/02/2009 15:56)
Top Svar Citer
#6600 - 16/02/2009 22:51 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
Borad Offline
godt igang
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 229
Sted: Danmark

Jeg kan egentlig godt til dels være enig i at troen kan undertrykke tanken.. På den anden side så er jeg også af den opfattelse at troen kan frigøre.. Et eller andet sted handler det jo nok om hvorvidt tanken vil lade sig undertrykke i det hele taget.. Og er tanken afhængig af troen eller omvendt?

Bare lige et hurtigt og kort input:o)

Mvh
_________________________

Qol Yehudi

A Jewish Voice
Top Svar Citer
#6603 - 17/02/2009 17:30 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Borad]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7544
Sted: Sydsjælland
Hej Borad.

Dine ord er lidt kryptiske for mig.

Jeg gætter, at det egentlig er modsætninger mellem fornuft på den ene side og på den anden side tro (følelser, intuitioner, fornemmelser - er det vel), du tænker på.

Vi mennesker styres jo meget af vore følelser og af vores ubevidste sind, vil jeg mene - og fornuftens rækkevidde er jo dertil ret så begrænset (egner sig mere til de nære og praktiske ting).

I mit liv er der sket ting, som ikke synes at være styret af tilfældighedernes spil alene - jeg kan i hvert fald ikke opfatte det anderledes - og det kan jeg overhovedet ikke håndtere med min fornuft smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (17/02/2009 17:30)
Top Svar Citer
#6604 - 17/02/2009 20:08 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Nogle lader sig mere styre af deres følelser, istedet for at bruge fornuften, vi er jo ikke alle ens, heldigvis vil jeg sige.
Nogle lader sig styre af det ubevidste sind, hvad er det i grunden for en dims??

Nogle vil lade sig styre af følelserne og gør måske mere for at fremmane et syn, som andre ikke kan se.

Mange ting der sker med os er dog ikke tilfældigt, mange ting har en årsag, selvom det nogle gange kan være svært at se, jeg måtte for ti år siden have lavet nogle bypass på mit hjerte, jeg har røget ganske lidt som ung, dog uden at indhalere og har ikke haft problemer med alkohol, har aldrig drukket øl, men lidt god vin, så derfor kan det undre mig at jeg havde et så dårligt hjerte at jeg var ved at død af det, nu jeg havde "opført" mig så pænt rent ryge og drikkemæssigt.

Var det tilfældigt eller hvad? senere måtte jeg, som nok tidligere fortalt gennemgå en mega stor tarmoperation, hvor jeg nåede at krepere, her kunne jeg bedre forstå at der måske var en grund til min sygdom, idet jeg har været lidt for tæt på radioaktive elementer og meget kraftige microbølgeapparater ( militære kæmperadarer).

At disse ting er sket for mig kan jeg sagtens håndtere med min fornuft, måske fordi de er mere håndfaste end dine oplevelser.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6606 - 18/02/2009 10:15 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7544
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Bedst som jeg troede, at emnet var ved at være uddebatteret, kommer der nye perspektiver frem, og det er, synes jeg, en af de meget positive sider ved debat, når den foregår i en god tone præget af vilje til gensidig forståelse (blot ærgerligt, at så få mennesker får chancen for at opdage, at et website som Trosfrihed.dk eksisterer).

Selvfølgelig må jeg give dig ret i, at nogle hændelser har en klar årsag (som f.eks. de militære radioaktive påvirkninger, du på urimelig vis har været udsat for), mens andre ser ud til at være rent tilfældige.

Og på den måde kan vi så få et fornuftigt overblik over livets gang smiler

Men det er så her, jeg mener at have haft oplevelser, der i det mindste giver mig en kraftig mistanke om, at der også er andet og mere end alene årsager og tilfældigheder, der styrer.

For snart en del år siden fik min nu voksne datter knuder i sin skjoldbruskkirtel, og en udtaget vævsprøve sagde, at prøvens celler "ikke kunne betegnes som godartede".

Inden operationen var jeg på en for længst planlagt tur til min elskede græske ø, og en af dagene fandt jeg mig selv i et ortodoks kristent kirkerum foran en kæmpestor Ikón af ærkeenglem Mikael (herskeren over liv og død i dén religion).

Bevidstheden om min datters kræftdiagnose (sådan opfattede jeg det) fik det til at regne i kirken, men det var jo selvfølgelig tårer - opdagede jeg senere.
Sætningen fra Fadervor: Ske din vilje, var lige nu fuldstændig ubærlig, og jeg var ved at gå totalt i opløsning.
Hvordan kunne jeg nogensinde acceptere, at denne almægtige Fader og hans ærkeengel tog min datters liv.

Hvordan det lykkedes mig alligevel til sidst at bøje mig for Guds vilje (eller skæbnens vilje - kald det, hvad du vil), fatter jeg stadig ikke, og da jeg forlod kirken, var jeg totalt knust.

Hjemkommet til Danmark gik det stærkt, vi havde selvfølge gjort alt, hvad der var menneskeligt og fornuftmæssigt muligt, for at få de bedst mulige chancer, og det endte med at operationen skulle foregå på Rigshospitalet.
Forinden blev vævsprøven undersøgt igen, og nu var svaret, at der ikke var noget mistænkeligt.
Min datter blev vellykket opereret og har ikke fejlet noget siden.

Jeg ved selvfølgelig godt at forløbet kan være tilfældigt og kan have en naturlig forklaring, men det er jeg ikke rigtig overbevist om.
Inderst inde siger det i mig, at jeg blev bønhørt - selvom jeg aldrig nåede frem til at bede.

Jeg har også haft andre lykkebringende oplevelser, men den her nævnte er den mest konkrete.
Og jeg skynder mig at tilføje, at jeg ikke tilslutter mig nogen bestemt religion, og at jeg heller ikke har et gudsbillede.

Jeg tror, det var C.G. Jung, der sammenfattede menneskets psykiske evner i fire: Fornuft kontra følelse og intuition kontra fornemmelse - og han ligestillede dem!

Hertil kommer jo så, hvad han, Sigmund Freud, Alice Miller og andre mener at have opdaget om fortrængte traumer (ubærlige hændelser, som vi fortrænger fra vores bevidsthed og derfor ikke længere kan huske): neuroser, som ofte styrer os - stik mod al fornuft.

Alt det, synes jeg, fører til, at mennesket både er uhyre skrøbeligt og samtidig har fantastiske evner.
En af dem er fornuften - men intuition, følelser og fornemmelser skal nok ikke undervurderes i den menneskelige tilværelse.

At det så kan bringe os vidt omkring, lige fra ateisme og agnosticisme til fri religiøsitet og traditionsbundet religion, synes jeg er meget forståeligt.

Det triste er blot, synes jeg, at de etablerede religioner har en kraftig tendens til at "rådne indefra" og udarte i religiøs undertrykkelse af værgeløse mennesker.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (18/02/2009 10:19)
Top Svar Citer
annonce
Side 2 af 3 < 1 2 3 >


Seneste indlæg
Nemesis
af Hanskrist
14/11/2024 00:06
Bøn
af Hanskrist
13/11/2024 12:46
ALKOHOL
af Anonym
05/11/2024 03:29
Vigtige præciseringer
af somo
04/11/2024 05:38
ARABISKE RACISTER JAGER GRØNLÆNDERE UD AF GELLERUP
af Anonym
02/11/2024 14:51
Nyheder fra DR
Region vil plante et træ for hvert nyfÃ..
14/11/2024 08:06
Boligejernes interesse for at omlægge l..
14/11/2024 07:43
Mystisk diamanthalskæde med forbindelse..
14/11/2024 07:41
Minister stiller op til Folketinget, hvi..
14/11/2024 07:37
Human Rights Watch anklager Israel for a..
14/11/2024 07:27
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Universitets-direktør undskylder udtale..
14/11/2024 05:50
Rentefald får flere til at hente tilbud..
14/11/2024 05:31
Ny minister vil gerne være folketingsme..
14/11/2024 04:50
Human Rights Watch anklager Israel for a..
14/11/2024 04:25
Det har aldrig været dyrere at købe en..
14/11/2024 04:00