0
registrerede
819
gæster og
196
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#43777 - 11/06/2024 19:20
Re: Adskille stat og kirke?
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Arne:
Teologisk kunne dette ligne en selvmodsigelse, men så glemmer man da Forklarelsen på Bjerget, der jo hæver Jesus Kristus op over det menneskelige Nej magen til teologisk vrøvl har jeg da aldrig nogensinde læst. Du modsiger her selve kernen i kristendommen og inkarnationen. Og ja alt hvad vi drister os til at sige om Jesus Kristus. Jesus Kristus er netop ikke hævet over det menneskelige og i så fald må Nye Testamente skrives om. Det Bibelske budskab er ikke dette, at et menneske, Jesus, tilkendes prædikatet guddommelighed. Den tankegang, at Jesus er ”gud”, forudsætter jo, at ”gud” eller ”det guddommelige” på en eller anden måde på forhånd er bekendt, og at vi på grund af Jesu særlige egenskaber, f. eks. Hans moralske højhed eller Hans religiøse genialitet, mener at turde tilkende Ham dette høje prædikat. Men af en sådan tankegang finder vi intet spor i Det nye Testamente. Derimod findes der en særdeles kraftig understregning af, at Han, da Han på denne måde skulle kåres og vurderes af mennesker, blev behandlet som alt andet end et guddommeligt menneske, tværtimod blev forkastet og henrettet som forbryder. Den nytestamentlige kristusbekendelse lyder ikke: ”Jesus er Gud!” men: ”Gud er Jesus!” ikke: mennesket Jesus ophøjedes på grund af sine menneskelige fortrin i gudernes kreds! Men: Gud fornedrede sig til menneskers kår. Ikke: mennesket, det rene, ædle, ophøjede menneske blev Gud. Men: Gud blev menneske, blev gjort til en forbandelse, til synd, for os. ”Ordet blev kød og tog bolig iblandt os!” formulerer Johannes denne bekendelse. Inkarnationstanken udtrykker denne enhed af kristologi og theologi, theologi og kristologi. Inkarnationstanken er ikke et princip til brug i en objektiv anskuelse. Som led i et system er inkarnationstanken selvmodsigende. Thi i et system tænkes ideer sammen. Og Guds og menneskets ide kan ikke tænkes sammen. Inkarnationstanken er ikke indholdet i en anskuelse, men formen for et budskab. Inkarnationstanken som systematisk ide måtte udtrykkes således: ”Ord er kød”, eller: ”Kødet er Ord”. ”Gud er menneske” eller ”Mennesket er Gud”. Ingen af delene er sandhed. Gud er ikke et menneske, og mennesket er ikke en Gud. Men inkarnationstanken som formen for det kristne budskab udtrykkes således: ”Ordet blev kød! Gud blev menneske!” inkarnationstanken udtrykker en begivenhed. Og denne begivenhed er den historiske Jesusvirkelighed. Her kom Gud. Derfor: Gud er Jesus. Udenfor Jesus findes kun vore Gudsideer, som alle er produkter af afgudsdyrkelsen. I Jesus kom den virkelige gud. Gudsideer opstiller det suveræne menneske, så længe Gud selv er borte. Kun om den fjerne gud kan mennesket i sin suverænitet opstille ideer, der udtrykker, hvilken plads og betydning det suveræne menneske ønsker at give Gud. Er Gud derimod kommet nær, da mister mennesket sin suverænitet. Da forsvinder også dets forskellige gudsideer, og det står i stedet for over for Gud som virkelighed, d.v.s. som begivenhed. Det er dette inkarnationstanken udtrykker. Regin Prenter. Er Gud derimod kommet nær, da mister mennesket sin suverænitet. Da forsvinder også dets forskellige gudsideer, og det står i stedet for over for Gud som virkelighed, d.v.s. som begivenhed. Det er dette inkarnationstanken udtrykker.Begivenheden Guds Kærlighed Kristus: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der griber vi mennesker, hvert enkelt af os og danner de kristne menigheder, kristne samfund. Gud som virkelighed og ikke længere i spekulation og benægtelse og uvedkommende og en fjern Gud vi intet kan vide om. Altså ingen agnosticisme i kristendommen overhovedet, og det takket være Jesus Kristus, ja det er hvad Jesus Kristus er religionshistorisk verdenshistorisk kendt og anerkendt for af alle. Iøvrigt hvad jeg har skrevet om i mine indlæg idag, som alle kristne vil skrive under på, er enige med mig i, men som Arne kalder for ugudelige skriverier fra min side.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#43779 - 11/06/2024 20:06
Re: Adskille stat og kirke?
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka. Du skriver:
Det guddommelige har jeg forstået på dig gennem tiden er selve væren, og at det findes i alt, selv min pc, og mere jordnært kan det vel ikke blive, selv om jeg syntes det er noget vrøvl, og ja, Jesus – Kristus er udsendt af faderen - det er jo almindelig grundlærdom - for at ,,vi,, kan há fællesskab med ham og faderen, og opnå frelse og evigt liv Mit svar: Ja, det guddommelige - for mig - savner et mere ydmygt og mindre begrænsende udtryk - er miraklet: Verdens Væren. Til daglig er vi selv, vore omgivelser og universet en selvfølge - men det er det jo ikke!!! Det er jo et ufatteligt mirakel! Og det er jo guddommeligt at miraklet eksisterer. Altså: Verdens eksistens - fra det største til det mindste - er et mirakel, og miraklets væren er gudommeligt. Det er egentlig ikke noget, jeg tror. Det er for mig en uomgængelig og vidunderlig sandhed Og den får mig til at elske verden - så længe, jeg er her. Det er denne kærlighed, jeg mødte - og møder - i Kristus - også til mig.
Alt det andet om den fortabte verden, en ny verden og evigt liv tror jeg ikke, det er meningen, at jeg skal bruge tid på at spekulere over. Det - for mig - rigtige er at bruge de kræfter, jeg har til at elske verden - alt hvad jeg kan - mens jeg kan. Og der er jo nok at tage fat på
Mvh. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#43780 - 11/06/2024 22:47
Re: Adskille stat og kirke?
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3416
Sted: Nørresundby
|
|
Alt hvad du skriver er så forskelligt fra hvad Jesus Kristus har bragt i spil i verden. Den virkelighed med Gud Jesus Kristus bringer i spil i verden er der overhovedet intet af i hvad du skriver og meget af dit skriveri er et direkte angreb og total afvisning og benægtelse af alt det Jesus Kristus har bibragt verden såvidt Gud og det guddommelige. Arne:
Det er denne kærlighed, jeg mødte - og møder - i Kristus Groft manipulation og misbrug af Jesus Kristus. Det er intet mindre end skræmmende hvad du kan finde på at skrive - du manipulerer alt og alle - og ikke mindst dig selv. En mand der kan skrive som efterfølgende her har ikke mødt noget som helst i Kristus - ja du kender slet ikke Jesus Kristus når du kan skrive som følger her: Arne:
Brugen af ordet: Gud er for mig en fornedrelse af det guddommelige til en menneskelignende mandsperson.
Som jeg oplever det, kan man intet sige om det guddommelige, Det er så Anti Jesus Kristus agtigt som noget kan være såvel som din agnosticisme er det stik modsatte alt det Jesus Kristus er religionshistorisk verdenskendt og anerkendt for. Hvad du skriver gir simpelthen ingen mening - det er groft manipulation og bedrag, hvor du fuldstændig udvander og tømmer den virkelighed med Gud Jesus Kristus bringer i spil i verden og integrerer og optager vi mennesker i. Ikke en eneste af kristendommens milliarder af mennesker vil anerkende endsige forstå hvad du skriver og alle vil gerne skrive under på hvad jeg skriver her i tråden. Du ved simpelthen ikke hvad du selv snakker om og ihvertfald kan du med hvad du skriver ikke blive taget seriøst når du misbruger Jesus Kristus til at manipulere og føre andre mennesker bag lyset. Arne:
Brugen af ordet: Gud er for mig en fornedrelse af det guddommelige til en menneskelignende mandsperson.
Som jeg oplever det, kan man intet sige om det guddommelige, Jesus Kristus fornedrer det guddommelige og at man intet kan sige om det guddommelige er det mest Anti Jesus Kristus udsagn der nogensinde er blevet skrevet, jeg har aldrig hørt noget lignende. Du er ude i et meget alvorligt misbrug af Jesus Kristus hvor du forsøger at manipulere andre mennesker med dit selvmodsigende non'sens. Kender ingen der skriver og repræsenterer så mange Anti Jesus Kristus holdninger og tanker som dig. Alt dette er sådan set okay hvis du da ikke lige også skal have Jesus Kristus infiltreret i dit meningsløse Anti Jesus Kristus budskaber.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#43781 - 12/06/2024 00:25
Re: Adskille stat og kirke?
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka. Ovenfor i denne tråd pegede jeg på Forklarelsen på Bjerget - et link, der yderligere indeholder links til Bibelens forfattere om emnet. Paulus bliver ikke nævnt her, og jeg har forsøgt, om jeg kunne finde ud af, om han har skrevet noget herom, men jeg har intet fundet.
Du er jo ret "bibelstærk". Ved du, om Paulus har udtalt sig om "Forklarelsen på Bjerget"?
Mvh. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|