annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 20851604
Åndelig Føde 2683658
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2648095
Et andet syn 2174519
Så er der linet op... 1931989
Galleri
Rødhus strand
Hvem er online?
1 registreret (1 usynlig), 507 gæster og 198 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 4 af 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#40489 - 29/07/2023 17:55 Re: Mennesket i verden [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7551
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Du skriver til mig:
Citat:
Du er jo lidt svær at tale med, når dine ord dækker andet, end det som er gængs, og du samtidig både forkaster gængs opfattelse af den kristne gud, Jesus, ordet mirakel og hvad der er muligt for et menneske under pres.
Min replik:
Jeg kan jo ikke andet end at udtrykke mig så ærligt, som det er mig muligt, og er der uklarhed, håber jeg, vi kan hjæles ad med opklaring.

Og du skriver:
Citat:
Livet er er jo en kendsgerning grundet vor bevidsthed, og derfor vi ikke lever i evigheden, da vort liv mest består af levet liv i fortiden og fremtiden i nuet.
Mit svar:
For mig er det fundamentale ikke "livet" men "verden", og den opfatter jeg som totalt uafhængig af vi menneskers bevidsthed - og iøvrigt totalt ufattelig.
Jeg er i øvrigt ret forbeholden overfor begrebet bevidsthed - først og fremmest, fordi det for mig er uklart, men også fordi det kan lokke til at glemme det ikke bevidste - det ubevidste eller det underbevidste, som jeg mener i høj grad styrer os.

Om Jesus skriver du:
Citat:
Han var vel et menneske hvis bevidsthed fik ham til at tro, han var guds søn, som havde levet før, og jeg kan af egen erfaring skrive under på, at tro kan ”flytte bjerge” og hvis ikke man kan klare presset er troen ikke noget man vil dø for, og det er jo dét den kristne tro lægger op til.
Du kan læse det i bibelen. De første kristen gik i døden for deres tro, fordi Gud skal sættes højere end alt andet.
Mit svar:
Jeg har ikke et klart billede af Jesus. Hvad er kun fortælling og hvad er sandt? Jeg kan kun støtte mig til min egen oplevelse af Jesus Kristus som en kærlig kraft - og jeg behøver egentlig ikke at vide mere.
Hvad forskellige mennesker har skrevet, og som er samlet i Bibelen, tror jeg ikke er den fuldkomne sandhed.

Du skriver til sidst:
Citat:
Den kristne gud kan ikke elske, når han kun findes i menneskets bevidsthed, men ellers er den kristne gud menneskenes gud, som de skal tilbede i ånd og sandhed – gud vil tilbedes … og det er forklaringen på der ikke fokuseres på ”verden”, da en sten og andet ikke kan tilbede gud, og dennes guds ånd ej heller er i naturen, selv om livet tilskrives som guds skaberværk, men man kan jo definere begrebet gud = liv/livets skaber og så kan man tilbede naturen - som vi selv er en del af - som var den af gud, se, og så kan livet kaldes guddommeligt, men har ikke noget med kristendom at gøre.
Mit svar:
Jeg er langt hen ad vejen enig med dig i din hårde dom over kristendommens dogmer, men jeg kan ikke - uanset al slags logik - benægte en kærlighed, som vist ikke findes i andre religioner.
Jeg tænker på sådan noget som beretningen om den barmhjertige samaritaner, bjergprædikenens saligprisninger og kvinden, der ikke blev stenet - og så har jeg jo mine egne oplevelser foran Kristus Ikonen.
Jeg fornemmer, at det vr den samme kærlighed, jeg mødte, da jeg første gang oplevede det ufattelige og ubeskrivelige: Verden er ikke en selvfølge. Verden er et mirakel.

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Top Svar Citer
#40496 - 30/07/2023 19:32 Re: Mennesket i verden [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7551
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Jeg har været så engageret i at svare dig så klart og så ærligt, som jeg kan, at jeg ikke har fået reageret på udtalelser fra dig, såsom denne: #40477 - 26/07/2023 13:42:
Citat:
Gud er en forestilling. Et billede mennesket har skabt … så gud er kun tilstede i menneskets bevidsthed, men denne forestilling kan sagtens løfte bevidstheden ud over dagligdagen og være drivkraft til, at mennesket udvikler sig til det bedre, og i øvrigt berige det enkelte menneske og give en følelsen af ikke at være alene …
Det får mig til at tro, at du mener, at Gud blot er noget, som mennesker foresiller sig, som kan give dem tryghed m.m.

Hvis det er rigtigt forstået, så er der ikke - ikke længere - en sådan Gud for dig. Det er der jo heller ikkke for mig.
Dét rejser jo spørgsmålet: Hvad er der så for dig?

Det er naturligvis dit valg, om du vil svare, men hvis du gør, vil jeg læse det med meget stor opmærksomhed.

Bedste hilsner.
Arne.
Top Svar Citer
#40498 - 30/07/2023 23:43 Re: Mennesket i verden [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2066
Citat:
For mig er det fundamentale ikke "livet" men "verden", og den opfatter jeg som totalt uafhængig af vi menneskers bevidsthed - og iøvrigt totalt ufattelig.
Jeg er i øvrigt ret forbeholden overfor begrebet bevidsthed - først og fremmest, fordi det for mig er uklart, men også fordi det kan lokke til at glemme det ikke bevidste - det ubevidste eller det underbevidste, som jeg mener i høj grad styrer os.

At være bevidst om verden/livet som en virkelighed og agere i den med valg er kun muligt i kraft af vores hjerne, og så er dette underordnet på hvilke plan bevidstheden arbejder, men det er klart, at livet/verden kan jo godt eksistere uden mennesket har en bevidsthed … men bevidstheden er jo det som kendetegner os som mennesker … og de input vi får fra fødsel og gennem livet og egne evner til at bearbejde og forvalte dette giver os den virkelighed vi oplever.

Mister man eksempelvis troen, kommer ens verden til at se anderledes ud, og dette påvirker jo også følelserne, men at tro på ånder – Jesu ånd som skaberen under hver sten og i kløvet træ er langt ude, men godt man har respekt for livet og den verden vi bevæger os rundt i. Det er trods alt den som vi lever i og af, men vi behøver vel ikke blande Jesus ind i dette.

****
… så ydmyghed - og respekt … Erindre en læst tekst fra min ungdom før pc tiderne.
Går man for at samle urter eller andet – frø – vil man hilse på de 2 første forekomster og først tage dets liv ved et tredje møde af det man søger.
Denne måde gør man ikke udrydder liv

****
Citat:
Jeg kan kun støtte mig til min egen oplevelse af Jesus Kristus som en kærlig kraft - og jeg behøver egentlig ikke at vide mere.

Døde mennesker udsender ikke nogen kærlig kraft, anden en den du selv tilskriver dem.


Citat:
jeg kan ikke - uanset al slags logik - benægte en kærlighed, som vist ikke findes i andre religioner.
Jeg tænker på sådan noget som beretningen om den barmhjertige samaritaner, bjergprædikenens saligprisninger og kvinden, der ikke blev stenet - og så har jeg jo mine egne oplevelser foran Kristus Ikonen.

Kvinden der ikke blev stenet er vist et kristen falskneri, og som vi ellers læser i bibelen er Jesus meget imod utroskab. Bare det at tænke på en anden mands hustru er = ægteskabsbrud.

Og lignelsen om den barmhjertige samaritaner.
Den lovkyndige jøde skal elske gud og næsten som sig selv, for at arve evigt liv … og ja det er da kærligt, at hjælpe ham til at forstå, hvad der skal til for at blive frelst.

Bjergprædiken som er i 2 forskellige versioner, ved jeg ikke helt hvad jeg skal mene om, men der jo tale om undervisning til disciplene, og om hvordan Jesus ser disciplene, og hvad han lover dem, hvis de følger ham trods trængsler (?)

Citat:
Jeg fornemmer, at det vr den samme kærlighed, jeg mødte, da jeg første gang oplevede det ufattelige og ubeskrivelige: Verden er ikke en selvfølge. Verden er et mirakel.

Det må du gerne forklare, hvilken: samme kærlighed du taler om
.

Top Svar Citer
#40501 - 31/07/2023 11:49 Re: Mennesket i verden [Re: Tikka]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 4002
Sted: Nørresundby
TROEN er ikke at tro noget

TROEN i en urkristen paulinsk betydning:

TROEN er at ERFARE Gud Helligåndens NÆRVÆRELSE - det er at være drevet og grebet af ÅNDEN = ENTUSIASME BEGEJSTRING og GLÆDE

Har et menneske mistet TROEN har det mistet den GLÆDE og BEGEJSTRING og ENTUSIASME (i Gud Væren) vi har erfaringer med når vi på EKSTATISK vis er drevet af ÅNDEN og ÅNDEN er over os - er i os - er med os - som når vort legeme er tempel for Den Hellige Guds Ånd.

TROEN = erfaringer af GLÆDE (glæde = ekstase) og EKSTATISK BEGEJSTRING og ENTUSIASME er ikke et bevidstheds produkt - men skal undersøges og forstås ud fra vores erfaringer med ENTUSIASME BEGEJSTRING og GLÆDE (HUMØR) - at vi på EKSTATISK vis er drevet og grebet af ÅNDEN og at ÅNDEN er over os - ja altså den ÅND der altid manifesterer sig på EKSTATISK VIS altså har ÅBENBARINGS KARAKTER (altså som ikke kommer fra vores sind og bevidsthed) (1)* - Den Guds Hellige Ånd der som sagt fylder os med BEGEJSTRING og ENTUSIASME og GLÆDE og KÆRLIGHED.

Skal man have hørt og læst herom for at kunne have eller gøre sig disse ovenfor beskrevne SPIRITUELLE ERFARINGER?

Nej

Nej disse EKSTATISKE ERFARINGER hvor vi bliver GREBET af vældige store KRÆFTER - KRAFT og ENERGIER er fra før mennesket fik sproglig bevidsthed - de er før kulturelle og suveræne og spontane EKSTATISKE - ja disse erfaringer stammer fra en vores evolutions biologiske fortid lang tid før alfabetet og den skriftlige sproglige bevidsthed vi benytter os så meget af idag.

Altså den SPIRITUALITET vi taler om er FØR KULTURELLE almen menneskelige erfaringer.

Men vi kan snakke om det - skrive om det og drøfte det med hinanden - som vi også kan med forelskelse og kærlighed - men det betyder ikke at forelskelse og kærlighed er et produkt af vores bevidsthed - som SPIRITUALITET altså ej heller på nogen måder kan være et produkt af vores bevidsthed.

Som forældre kan snakke med deres børn om kærlighed og forelskelse - så kan vi også snakke med vores børn om SPIRITUALITET - men som de kloge forældre vi er så nævner vi overfor vores børn at vi kan snakke herfra og til evigheden derom (og de kan læse tusindvis af bøger om emnet) uden at de kommer spørgsmålet nærmere - for det er en eksistentiel livserfaring de før eller siden vil erfare og komme til at stå i - og hvis ikke kan det altsammen være lige meget.

Vi kan altså ikke læse os frem til hvad forelskelse og kærlighed dækker over som vi ej heller kan læse os frem til hvad Gud og SPIRITUALITET dækker over. Men vi kan have en snak med hinanden herom, om forelskelse og kærlighed ud fra vores erfaringer hermed og ud fra de konkrete ÅNDELIGE EKSTATISKE ÅBENBARINGS ERFARINGER vi er bekendt med fortrolige med kan vi drøfte SPIRITUALITET med hinanden, fx den paulinske urkristne SPIRITUALITET.

Det er takket være vores fysiske biologiske kropslige sanselige i verden værens TOTALITET eller eksistens eller tilstedeværelse (DASEIN (Heidegger)) at vi kan gøre os erfaringer med forelskelse og kærlighed og SPIRITUALITET.

Så der er altså et resultat af vores fysiske kropslige biologiske sanselige i verden værens TOTALITET eller eksistens eller tilstedeværelse (DASEIN) at vi har disse erfaringer med SPIRITUALITET som al religion stammer fra i sit udspring og oprindelse.

Det er noget vi erfarer igennem vores i verden værens TOTALITET og ENGAGEMENT - ENTUSIASME hvor vi som HELE MENNESKER er til i EKSTATISK KÆRLIGHED BEGEJSTRING og GLÆDE - som elskende og elskede - som GLADE HUMØRFYLDTE JUBLENDE TRIUMFERENDE JORDENS BØRN - der priser og lovsynger alle disse spirituelle spontane - dvs EKSTATISKE - suveræne (altså før kulturelle) livsytringer.



(1)*:

At noget har EKSTATISK ÅBENBARINGS KARAKTER betyder at det ikke kommer fra vores sind eller bevidsthed.

Og pr definition har al SPIRITUALITET EKSTATISK ÅBENBARINGS KARAKTER - eller kendetegn over sig.

Det er ikke noget mennesket selv kan forgøgle sig gennem tænkning og trosforestillinger - det er nemlig noget der overgår os eller hænder os. På nøjagtig samme måde som en forelskelse ej heller er et produkt af kun vores bevidsthed eller forestillinger. Spørg biologerne herom - de ville kunne redegøre for i detaljer hvor store kræfter der er på spil som ikke stammer fra vores bevidsthed.


-0-0-0-

Der findes ikke en Gud uafhængig mennesker.

Gud er ikke menneskeløs - Gud og mennesker sameksisterer og hører uløseligt sammen - således kan vi ikke tale om Gud uafhængig mennesker.

Der findes nok Gudløse (Åndløse) mennesker men der findes ikke en menneskeløs Gud - Gud udenom mennesket - Guds elskede anden - og gør der er det en afgud.

Det er iøvrigt det inkarnations tanken KRISTUS slår fast. At Gud og mennesket er samhørende eller sameksisterende fra tidernes morgen.


-0-0-0-0-


HUMØR og HUMØR forhold og SPIRITUALITET kommer ud på det samme. Eller SPIRITUALITET og fx dette at forstå Paulus her skal vi kigge på HUMØR.

Hvis et menneske er i dårligt humør har det ikke ÅNDEN er det ikke drevet af ÅNDEN.

Aha nu begynder vi at forstå hvor meget Paulus er optaget af glæde og ekstatisk begejstring og hvidglødende entusiasme i sine breve. De "stinker" jo heraf - ja denne liflige duft og jubel og triumf er brevene jo gennemsyret af.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#40503 - 31/07/2023 12:48 Re: Mennesket i verden [Re: Hanskrist]
ABC
Uregistreret

Namaskaram HansKrist

Hallelujah ler Nu kommer der gang i samtalerne blinker Hvad arbejder vi kristne på...

https://carstenplougolsen.com/2023/07/06/fred-i-gud-herrens-navn/

Her er lidt at tænke over...

https://carstenplougolsen.com/tanken-om-tanken/

Hvem er alvidende...




Your friend forever

Jan
Top Svar Citer
annonce
Side 4 af 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >


Seneste indlæg
Vigtige præciseringer
af somo
30/11/2024 06:08
ALKOHOL
af Anonym
28/11/2024 20:50
Forum virker igen
af Arne Thomsen
27/11/2024 10:19
Bøn som meditation
af Hanskrist
19/11/2024 11:57
Nemesis
af Hanskrist
16/11/2024 20:10
Nyheder fra DR
Det danske udenrigsministerium: Hold dig..
03/12/2024 18:07
77-årig fodbolddommer blev overfaldet e..
03/12/2024 17:27
Hjemløse skal kunne overnatte i Københ..
03/12/2024 17:19
De Konservative i Vejen vil slanke byrå..
03/12/2024 17:18
Holstebro får fuld læreruddannelse
03/12/2024 17:12
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Biskopper vil have et statsligt religion..
03/12/2024 17:00
Norge hæver abortgrænsen fra 12 til 18..
03/12/2024 16:53
Frankrigs regering i overhængende fare ..
03/12/2024 16:33
Ukraine beder om 19 luftforsvarssystemer..
03/12/2024 16:16
S-politiker ser ingen rygende pistol i s..
03/12/2024 16:07