2
registrerede Arne Thomsen
,(1 usynlig),
217
gæster og
149
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#20233 - 11/02/2016 12:40
Dansk ateisme
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Fandt tilfældigvis på Religion.dk en udtalelse i 2012 fra den daværende formand for det danske Ateistisk Selskab Jakob Heidelberg:
Det eneste, som ateister pr. definition har til fælles, er fraværet af tro på én eller flere guder.
Når man først har erkendt og accepteret, at der hverken findes en gudsgiven mening, en absolut objektiv mening eller en forhåndsudfyldt facitliste for, hvordan vi mennesker skal leve livet, så står man med en personlig eksistentiel opgave, som på én gang er en afgrundsdyb byrde og en svimlende frihed.
Vi behøver ikke at tro på andet eller mere end livet. Det er nok i sig selv.
Jakob Heidelberg siger meget mere end dét, men mit generelle indtryk er, at dét, han udtrykker, er yderst respektabelt - enten man så er enig med ham eller ej
Alligevel ser vi så nederst en kommentar til denne udtalelse af den arrogante og hånlige art, som vi så ofte også ser her på trosfrihed.dk, som ikke selv bidrager med noget, og som alene leger Det muntre køkken.
I Ateistisk Selskabs vedtægter i dag går man da også lidt videre end, hvad Jakob Heidelberg udtalte. Her står der bl.a. om deres formål:
6. at arbejde for udbredelsen af et naturalistisk verdensbillede, der bygger på kritisk tænkning og den videnskabelige metode Her undgår de jo så at se på det spørgsmål, som nok alle religioner og religiøse holdninger ser på, men som videnskaben er totalt magtesløs overfor:
Hvordan kan det være, at verden er?
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20237 - 12/02/2016 14:23
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 3512
|
|
Hr. lægprædikant..
Ak ja, den våde drøm, mantraet der må gentages i det uendelige, som dit lille ESP: uhh jeg eksisterer, jamen er det ikke ufatteligt, tænk at min mor fødte mig og at grise har ben? Men nu består din erkendeevne jo også af din ”guddommelige intuition”, dér ka’ dumme ateister ikke være med, du er rigtignok en lille heldiggris…;)
Ja det er svært at være lægprædikant i disse tider: ingen prædikestol med tilhørende gage, intet provstis øjne i nakken, ingen menighed udover ”Buldrende Stemme” selvfølgelig, end ikke en skide ateist der ser undrende på din eksistensevne, ak ja, verden er virkelig af lave, det er nok ikke lægprædikanters tid…;) Men du har trods alt JV, hvor den søde kløe (skabelsesberetningen) ka besynges til våde blikke, og hvem ved, om ikke du også ku’ fable en ”international ateisme” ud i himmelrummet, du der stadig tror at ateisme er en ideologi, og mon ikke også at guden ville blie glad for lidt selskab? Du må lære at sno dig Arne, være lidt snu..;)
mvh & god weekend du.. Simon
Redigeret af Simon (12/02/2016 14:25)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20239 - 13/02/2016 13:11
Re: Dansk ateisme
[Re: Simon]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Da jeg så Simons indlæg i denne tråd, fik jeg den idé at spørge Ateistisk Selskab, om de støtter op om Simon.
Jeg skrev til dem:
Hej Ateistisk Selskab. På et debatforum på hjemmesiden Trosfrihed.dk. har jeg startet denne tråd: http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/20237/Dansk_ateisme.html#Post20237hvor jeg omtaler jer i – synes jeg – ret så positive vendinger Jeg kunne forestille mig, at I ikke fuldt ud bakker op om den kommentar, en ateist bringer i tråden. Man kunne vel også forestille sig, at I kunne finde det egnet at bruge Trosfrihed.dk til at formidle, hvad der er jeres budskab – f.eks. ved at bringe et indlæg i tråden, som er åben for enhver. Håber, I vil reagere – til gavn for os alle. og jeg fik dette svar fra deres talsmand, Anders Stjernholm:
Hej Arne Tak for din mail - og støtte Jeg er meget enig i dine betragtninger. Heidelberg definerede ateismen smukt - i en form, jeg selv benytter i dag, dog forsøger jeg at være mere jordnær i formuleringerne, så Ateistisk Selskab ikke fremstår for elitær. Med hensyn til at blande mig i tråden, er typer som Simon ikke dem, jeg orker at starte debatter med på nettet. Facebook svømmer også over med sådanne unødigt aggressive og selvtilfredse indlæg, og der kommer aldrig andet end spild af tid ud af at forsøge dialogen. Monstro det kunne tyde på, at vi med fordel kunne højne debat-niveauet en anelse
Spørgsmålet: Hvordan kan det være, at verden er? fik jeg dog ikke en stillingtagen til
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20241 - 13/02/2016 16:10
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Kære Arne Måske følgende kan sætte lidt gang i dit spørgsmål. Hvad er ingenting? kan det udtrykkes? Her er en række ord = rigtigt Her er ikke en række ord = forkert Her er noget = rigtigt Her er ikke noget = forkert Hvad mener vi egentligt med ingenting? Hvad er ingenting? Kan ingenting være noget? Når vi taler om ingenting, så taler vi om fraværet af noget. Her er en hest = rigtigt Her er ikke en hest = rigtigt En hest er noget. En stol er noget. En sten er noget. Tid er noget. Rum er noget. Tanker er noget. Ord er noget. Vi kan altså ikke tale om ingenting, i absulut forstand, som andet end fraværet af alt. Ingenting = fraværet af alt = årsåg, virkning, rum, tid, materie, mening, spontanitet, guder, ord, alt. Det bringer os frem til dit spørgsmål, som jeg ikke vil besvare for dig, men så meget kan dog siges...der kommer ikke noget fra ingenting Kærlig hilsen ABC
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20242 - 13/02/2016 18:23
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej ABC.
Jeg formoder, at du forholder dig til spørgsmålet: Hvordan kan det være, at verden er? ved at fokusere på modsætningen: ikke er.
Min opfattelse er, at vi mennesker aldrig fuldt ud vil kunne fatte verdens væren. Vi har vore sanser, vore hjælpemidler og vores fornuft (samt følelser, fornemmelser og intuitioner), men så har vi da vist ikke mere - og det slår da ikke rigtig til - vil jeg mene
Når vi så kommer til at ville forstå, hvordan det kan være, at verden - så meget og så lidt vi nu kender til den - er eksisterende, så skriver du:
der kommer ikke noget fra ingenting (Jeg mindes den gamle vittighed: Ingenting kommer af ingenting - undtagen lommeuld)
Men hvis vi accepterer, at alt har en årsag - og undersøger årsagsrækkefølgen - så ender vi jo med spørgsmålet om "den første årsag" - og er "på glatis"
Og hvis vi så i stedet siger, at verden altid har eksisteret, så vil jeg mene, at "der går hul på isen"
Endnu mere - faktisk totalt - ufatteligt er jo "det absolutte intet". For kunne vi opfatte det, så var det jo ikke "intet".
Det er her, jeg mener, vi må erkende vi menneskers ydmyge reelt helt uvidende situation - og i stedet kan glæde os over, at verden og vi er værende - i hvert fald i vores bevidsthed Det svimlende alternativ stimulerer glæden - synes jeg
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20245 - 13/02/2016 21:21
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej ABC.
Jeg tror du skal tænke lidt mere over det jeg skrev. Jeg vil mene, det ville være bedre, om du udtrykte dig klart og direkte - i stedet for i kryptiske sætninger.
Måske stiller du forkerte spørgsmål? Har du en begrundelse for den ytring?
Du ved, at der er noget, og at der altid må have været noget, for ellers var der ikke noget. Nej, det ved jeg helt bestemt ikke - og det ved du jo heller ikke.
Om der altid har været noget, som er blevet til verden i dag - eller om verden er skabt ud af intet - det er der ingen, der ved - endsige forstår
Hvis du mener, du er klogere end som så, så kom da endelig frem med det!
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20247 - 14/02/2016 12:28
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20248 - 14/02/2016 17:05
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Hej Arne Måske skulle du tænke lidt mere over tingene...bare et forslag Hvorfor blander du VML ind i samtalen? Vi ved, at der er noget, og at der altid må have været noget, for ellers ville der ikke være noget. Denne tanke er alle religionerne enige om. Kærlig hilsen ABC
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20250 - 14/02/2016 21:33
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Hej Arne Det er vel ikke bare min logik Derfor synes jeg det er lidt underligt at du bringer VML ind i samtalen. Men lad os bevæge os videre. Hvad mener du med, at verden kunne være skabt ud af intet? Taler du om en skaber? Kærlig hilsen ABC
Redigeret af ABC (14/02/2016 21:40)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20253 - 15/02/2016 12:22
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Hej Arne
Jeg kan kun få øje på to mulige svar på spørgsmålet om, hvordan det kan være at verden er: 1. Verden er skabt ud af intet af en totalt ukendt skaberkraft. 2. Verden har altid været - blot i forskellige former.
Den første mulighed er for mig fuldstændig ufattelig. Den anden mulighed er for mig endnu mere ufattelig. Er der andre muligheder?
Det er her, jeg mener, vi må erkende vores ydmyge situation - og i stedet blot må være taknemmelige for, at verden - os selv medregnet - er.
M.v.h. Arne Sådan tænker jeg ikke. Jeg ved, at der er noget, og at der altid må have været noget, for ellers ville der ikke være noget. Ud fra denne viden tænker jeg. Såvidt jeg kan se, så siger du i begge tilfælde, at der altid må have været noget, så vi er altså enige om det(?). Jeg kalder det viden, men du vil måske hellere kalde det tro? Lad os prøve at kigge på det første punkt: 1. Verden er skabt ud af intet af en totalt ukendt skaberkraft. Der er altså en ukendt skaberkraft? Har denne ukendte skaberkraft altid været der? Hvordan skaber man ud af intet? Hvad mener du med intet? Jeg kan forme noget med mine hænder, hvis der er noget at forme af, men intet, hvad kan jeg forme af intet? Har jeg ikke brug for et eller andet materiale? Kærlig hilsen ABC
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20254 - 15/02/2016 12:44
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej ABC.
Jeg fornemmer, at vi er ved at ende i en gold debat.
Du kan ikke forestille dig, at intet kan blive til noget. Det kan jeg heller ikke - men jeg kan ikke på forhånd udelukke det
Jeg tror heller ikke, du kan forestille dig evigheden. Det kan jeg heller ikke
Er der andre måder at forestille sig verdens væren på?
Jeg kan ingen se - og det kan du jo heller ikke - vel?
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20255 - 15/02/2016 13:28
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Hej Arne Jeg har ikke på forhånd udelukket det, men har tænkt over det, og er kommet frem til, at der ikke kan komme noget fra intet. Intet kan ikke frembringe noget. Noget kan frembringe noget. Intet er ikke noget, men intet. Det er fraværet af noget. Når jeg ikke kan forestille mig, at intet kan frembringe noget, så er det fordi, at det er en umulighed. Hvorfor spilde tid på det umulige? Jeg kan desuden sagtens forestille mig evigheden = at suse rundt om en planet i al evighed. Det bliver måske lidt kedeligt i længden, men så er det jo godt, at jeg kan stige ned på jorden til dig Kærlig hilsen ABC
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20256 - 15/02/2016 22:58
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej ABC.
I begyndelsen osv.
M;.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20259 - 16/02/2016 12:04
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Foreløbig konklusion om dansk ateisme m.m. - som det ser ud for mig:
Ateisme i Danmark som den udtrykkes af Ateistisk Selskab siger blot: - at de står for fraværet af tro på én eller flere guder - at de søger at udbrede et naturalistisk verdensbillede, der bygger på kritisk tænkning og den videnskabelige metode.
Sammenholder man dét med, - at jøderne - groft sagt - tror på én retfærdig gud, som de kan forhandle med - at de kristne - groft sagt - tror på én kærlig treenig gud, som både kan frelse og straffe os - at muslimerne - groft sagt - tror på én forstående og god gud, som man totalt skal underkaste sig så har vi vel et nogenlunde overblik over de her i den vestlige verden dominerende livsanskuelser.
Hertil kommer så de østlige genfødsels-religioner - vel især hinduisme og buddhisme samt mange andre lokale religioner rundt om på kloden og tillige den allesteds mere eller mindre nærværende ældgamle shamanisme.
Men der er jo også, hvad man vel kunne kalde fri religiøsitet, hvor den enkelte - og grupper - danner deres egne særlige opfattelser af hvordan verdens væren er.
Det kan være inspirerende, synes jeg, at se fordomsfrit på "de mange stier til bjergets top".
Er der mon en sådan "top", hvor mangfoldigheden kan blive til "altets enhed" - eller hvad man nu kunne kalde det?
Skal vi søge den - eller skal vi mon hellere bruge kræfterne på at bekæmpe hinanden?
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20262 - 16/02/2016 16:46
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej ABC.
Havde jeg visdom, kunne jeg svare. Men det har jeg ikke. Find selv dine egne svar. Dem du vil stole på
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20263 - 17/02/2016 12:08
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Hej Arne Meget god respons Skal vi tale lidt om kvantefysik Kærlig hilsen ABC
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20264 - 17/02/2016 12:33
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20266 - 17/02/2016 12:56
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 3512
|
|
Kortversionen af tråden her: 1) Da jeg ikke begriber hvordan universet har udviklet sig, må den.. 2) være skabt af noget/nogen... 3) Og da der ved tankefrihed er frit valg mellem alle guder og på alle hylder, hvorfor så bekymre sig om sandhedsværdien i udsagn/påstande der vedr. entiteters eksistensevne, for jeg ka’ jo frit smøre verden til med fantasier? 4) Lad os derfor alle lægge os ned og logre med bugen blottet, amen!…;)
Man blir nu engang kun ateist ved at høre, forstå og behandle troendes meninger om guder systematisk, kritisk og ikke-diskriminerende – m.a.o. gives der altså ingen undtagelse for særlige påstande – hvad der dybest set blot handler om intellektuel integritet. Men nu var det trods alt ’teister’ som definerede ’a-teisme’; mennesker uden gudetro betragter egentlig begrebet som en defaultværdi der ikke havde eksisteret, såfremt verden altså havde været fri for opfindelsen af guder. Ateister bruger mere begrebet i et hensyn, hvortil det selvfølgelig ingen betydning har at lægprædikanter, sekterikere m.v. finder på at tilskrive ateisme en nationalitet, idet begrebet etymologisk set er græsk og derfor forstås uden hensyn til sprogbarrierer og alle øvrige grænser. Også her er der altså blot tale om kreationistisk skuffevås, hvor man desværre også her kun ka sukke over opfindsomhedens ringe kvalitet – ak ak, sagde katten, fuglen er fløjet, det er bare en varmluftsprædikant… ;)
mvh Simon
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20268 - 17/02/2016 14:36
Re: Dansk ateisme
[Re: Simon]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Mon ikke dén debat snarere hører hjemme mellem danske Ateistisk Selskab og dig
Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20270 - 17/02/2016 16:25
Re: Dansk ateisme
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Hej Arne Det ved jeg nu ikke rigtigt, men jeg er så heller ikke kvantefysiker Jeg laver et oplæg Kærlig hilsen ABC
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#20271 - 17/02/2016 17:24
Re: Dansk ateisme
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|