Til Simon m.fl.

Faktisk var jeg i færd med at skrive et seriøst svar til Arne med en solid gendrivelse af hans påstande om mig og en påvisning af hans sproglige mistolkninger, men efter at have set hans sidste kommentar til dig, Simon, slettede jeg det hele igen.

Jeg må konstatere, at jeg i sjælden grad ramte plet med mit troldeeventyr. Det er ikke muligt for nogen at have en sober debat med Arne, for han baserer sine kommentarer på lodrette løgne, fordrejelser af sproget, citatfusk og benægtelser af, hvad han selv har skrevet. Jeg har derfor ikke tænkt mig at fortsætte denne farce, så fremover vil jeg nøjes med lejlighedsvis at kommentere hans forplumring af debatten i dialoger med andre og mere seriøse debattører, hvis jeg finder det nødvendigt.

Det samme har jeg jo allerede gjort med Hanskrist, hvis indlæg jeg besluttede at undlade at svare på i starten af det nye år. Det har så siden medført i stribevis af underlødige og hysteriske angreb på mig ledsaget af beskyldningen af, at det er mig, der forfølger ham. Det grinagtige i dette postulat er ikke gået op for ham, for hvordan kan undladelse af at svare på hans uforskammetheder blive til en forfølgelse af ham?

Efter at Hanskrist i månedsvis havde misbrugt chatten til lange monologer og underlødige angreb på en lang række debattører, der kun havde bidraget positivt til debatten, forsvarede han sit misbrug med, at enhver jo kunne skrive, hvad de ville på chatten. Jeg tog ham på ordet og skrev nogle punktummer, det eneste relevante svar på hans uforskammetheder. Det fik ham så til at gå helt amok, og få opbakning fra de to andre trolde, som lagde deres indbyrdes skænderier og hånsord mod hinanden til side for at gøre fælles front mod dig og mig. Deres tilsvining er fortsat lige siden, både på chatten, i smædeindlæg og (hvor de hører hjemme) i papirkurven, og de har forgæves opfordret andre til at tilslutte sig deres komiske tæskehold.

Hvis man undlader at "fodre troldene", så viser erfaringen fra andre debatter, at det er muligt at føre interessante debatter udenom dem. De afslører så sig selv med hysteriske angreb og stadig vildere postulater, og alle andre debattører ender med at ryste på hovedet af deres galskab. Nogle af troldene forlader som konsekvens debatten for at finde andre, de kan genere. De har nemlig i virkeligheden ingen ønsker om at gøre debatten positiv. Men svarer man direkte på deres giftigheder, opmuntres de til at fortsætte. Det gør dem legitime, at nogen er i direkte dialog med dem.

Det gør jeg så ikke mere. Det er spild af min tid at diskutere med mennesker, der udviser en total foragt for andres meninger og almindelig debatkultur. I stedet har jeg i år foreløbig startet 10 forskellige debatoplæg om andre emner i erkendelsen af, at kun ved at brede debatten ud og undlade dialog med troldene, vil vi kunne tiltrække flere og mere positive debattører. Det handler om at gøre debatten så alsidig og spændende og underholdende, at tilfældige gæster og tidligere registrerede debattører får lyst til at deltage aktivt.

Alt for længe har vi tolereret troldenes forsøg på at dominere debatten. Ingen debattører har været fritaget for deres hån, uanset om de selv aldrig har kritiseret nogen. Troldene har fortsat deres ytringsfrihed, men vi må lade være med at lade os provokere til at svare på deres platheder, og i stedet drukne dem i mængden af positive indlæg, for at omvende dem er næppe muligt. Det vil jeg efter bedste evne medvirke til.

Mvh

Ole Bjørn :o)

"ateismen har intet livssyn i bred forstand, Ateismen er tom udover det beskrevne nej."
Det var noget af en påstand du her gør til dit livssyn Arne.
Mennesker har iflg. de troende og Arne kun et livssyn, hvis de kan samles om en tro på en gud, mennesker der ingen tro har, har intet livssyn-hvilken simplificeret tankegang og jeg vil så til gengæld sige, at tro på en gud er umådeligt tåbeligt og viser bare at nogle mennesker ikke er kommet videre i deres udvikling og har et forvrænget livssyn.

Ikke to ateister er ens, de er alle individuelle individer der ikke er bundtet sammen i en tåbelig tro, men forstår at leve deres liv på andre præmisser, der ikke gør dem til nikkedukker for en hensygnende religion.

Vores livssyn er ikke dikteret af troen, vores livssyn er baseret på virkeligheden, på videnskabens landevindinger, på den sunde fornuft og det er betydeligt mere end man kan sige om de troendes livssyn.
Men selvfølgelig kan du sagtens finde nogle tåber der ikke forstår dette og skal skyde ateisterne noget andet i skoene.

Kære treram.

Det er nytteløst at kommentere Arnes synspunkter, for de skifter som vinden blæser. Jeg har moret mig med at lave et tilbageblik over hans optræden her på trosfrihed og på religionsdebatten. Arne mener som alle troende, at han har fundet sandheden, både om sig selv og om alle andre i verden. Men denne sandhed er ikke særligt stabil, for den skifter hele tiden.

Først så Arne sandheden i en malet ikon, der "stirrede på ham" i et lille græsk kapel, da han var i en depressiv periode. Så så han sandheden i en tyrkisk digter og religiøs filosof fra middelalderen. Derefter skiftede sandheden til en engelsk filosof fra forrige århundrede, og senest er sandhedsvidnet en 33årig musiker og forsanger, søn af Jørgen Leth, og tidligere smagsdommer på TV. Problemet for Arne er blot, at alle disse sandheder er i indbyrdes modstrid, så der kommer ikke nogen moden konklusion ud af modsigelserne. Det eneste, der ligger fast, er, at uanset hvilken sandhed Arne i et givet øjeblik hælder til, så tager alle andre fejl i hans øjne. Det har du jo selv fået at vide af ham flere gange.

Det hjælper ikke at gendrive hans postulater med solide beviser, for i morgen er hans tro måske en ganske anden, og så er man lige vidt. Du har alt for meget erfaring og livsvisdom til at spilde kræfter på en kværulant i konstant vildrede med sig selv og andre. Du er stort set den eneste foruden mig, der prøver at gøre debatten bredere ved at starte nye emner. Der tror jeg, du gør meget mere gavn for debatten end ved at spilde din tid på Arne, specielt med din evne til at finde stærke eksempler på gejstliges magtmisbrug over de troende.

Mvh

Ole Bjørn :o)

P.S. Jeg savnede en kildehenvisning ved dit seneste debatoplæg om overgreb mod de irske kvinder.