HansKrist: hverken dawkins eller dennett har haft formatet til at gøre videnskabelige opdagelser der har ændret vores verdensbillede, så i den forstand er de ikke originale, men de har bygget videre på allerede etablerede verdensbilleder og de har udmærket sig og gj
[x] Hanskrist: gjort det godt indenfor allerede etablerede videnskabelige discipliner og paradigmer
[x] Hanskrist: einstein ville gerne positivt drøfte religiøse spørgsmål og religiøse følelser og fortælle om sine
[x] Hanskrist: men han er jo lige så sober som teologerne og det har selvfølgelig ikke noget med en gud i eksistens eller guder
[x] Hanskrist: det er så rablende skør at køre det ned på det plan og det kan vi takke bibelfundamentaliste
rne ol i usa og så dawkins bevægelsen for, og bjørn og simon her i vores andedam
[x] Hanskrist: og bjørnens ide om at citaterne er forkerte oversatte og betyder noget helt andet på engelsk, viser hvor afsindige en ellers rimelig fornuftig mand kan blive når han står overfor at einstein er en hel anderledes gemyt end han selv
[x] Hanskrist: einstein er selvfølgelig en autoritet i bjørnens univers og at skulle læse einsteins syn på religion gør jo ondt ad helvede til på bjørnen
[x] Hanskrist: det hele er endt galt pga dawkins dennett og H-ernes uintelligente reaktion på de religiøse fundamentalister, og der må komme en ny modbevægelse, som fx Badiou og Zizek til at rette op på dette vanvid
[x] Hanskrist: med det einstein vitterlig har sagt, så er han skingrende skør religiøs ifølge simon og bjørn,, problemet for de to er blot at det er einstein der har sagt det, og det gør forfærdeligt ondt på dem
Simon: Hans: jeg begriber slet ikke den store interesse i Einsteins syn på religion, for det var tydeligvis ikke noget der interesserede ham synderligt. Typisk for enkelte troende der ikke ka' argumentere for troens nødvendighed er derimod, at de ofte blander..
Simon: videnskabelige forhold, der ikke har det fjerneste at gøre med religiøs tro, ind i deres overtro..;)
Simon: På den måde forsøger de at anskueliggøre et religionen som et natursyn, mens faktum er, at fortidens religiøse dogmer om naturen er uddateret.
Simon: Så ved du hvad Hans: det er ikke religion der interesserer naturvidere stort, og det at skabe viden om hvordan naturen virker og fungerer, er noget ganske andet end at bygge anskuelser på tro.
Simon: Arnes problem er et lidt andet. Han kan ikke finde sammenhængen mellem citater han synes er så spændende, og den kontekst de er uddraget fra.
Simon: Det ville nok have været mere passende hvis Arne bragte citater fra de livssynskilder der interesserer ham, dvs. mennesker der jubler over en ophøjet mening med livet m.m. de selv opfinder og danser lidt omkring - viden har tydeligvis ikke Arnes store
Simon: interesse. Arnes interesser ligger vist mere hos kreationististerne - hvor videnskabsforhold akkurat blandes op i den der agitereres for på uredelige præmisser.
Simon: (blandes op i den tro der...osv)
Simon: Ha' en god dag..;)
Arne Thomsen: Hanskrist: Det glæder mig, at du også har øje for den pointe, at Einstein var rationel, men ikke ensidigt rationalistisk
Simon: "ensidig rationalistisk" - godmorgen Arne!! ;)
Simon: Han var teoretiker, analytiker og dybt rationelt tænkende - og det hjælper ikke at du "føler" dig rundt i citater, hvis du ikke kender deres ophav! ;)
Simon: Jeg tror den enøjede her er dig Arne - det er ikke os andre der forsøger at anskueliggøre et helhedssyn gennem enkeltstående bestanddele, det er sgu dig.
Simon: Du finder citater frem og diskuterer en mands syn på livet, uden overhovedet at interessere dig for andet end hvad du tror om manden. Havde du været redelig og lidt mere for fornuftigt tænkende, havde du naturligvis set slige citationer i den kontekst de
Simon: stammer fra.
Simon: Du vil tit gøre videnskaber til noget de ikke er, for derved at autorisere en tro du har, der imidlertid bygger på helt andre metoder for antagelse end de arbejdsmetoder videnskaber anvender.
Simon: Når man så spørger ind til meningen med sammenblandingen, da værger du dig nøjagtig som når man spørger til nødvendigheden af troen du agiterer for i øvrigt. Faktisk er det svært at se hvad du egentlig debatterer...ka' du hjælpe dér, i det mindste?
Simon: Ak ja, det næste bler vel, at Richard Feynman i virkeligheden fandt en dybere mening med livet? ;)
[x] Hanskrist: nyateisterne dawkins og H-erne's disciple må lære at nuancere debatten, for de slås med vindmøller når de taler til almindelige kristne fx på kontinentet her,, det gir ingen mening,
[x] Hanskrist: en kristen landmand fx, dyrker sine marker og røgter sine dyr i fuld overensstemmelse med naturvidenskab og indfører ikke et troens mystiske X i sin forståelse af disse forhold
[x] Hanskrist: en kristen fysik og biologilærer gør det samme, han underviser også uden at indføre en troens mystiske X i sin forståelse og undervisning
[x] Hanskrist: at bibelfundamentaliste
rne ikke gør,, er en anden sag, men burde ikke ramme at her på kontinentet er disse fænomener stort set ikke dukket op endnu
[x] Hanskrist: derfor kan landmanden og fysik biologilæren godt gå til alters og tro han modtager den samme universalitet der var i begivenheden Jesus som Kristus den opstandne
[x] Hanskrist: ja ikke bare tro dette, men også vide at han deltager deri, Badiou er fx tilhænger af den samme universalitet som den er beskrevet af Paulus
[x] Hanskrist: at tro på Gud er ikke at indføre en eksisterende Gud og så sige nu tror vi Gud eksisterer, men det betyder at beskæftige sig med det usynlige, eller de usynlige kræfter bag alt der eksisterer
[x] Hanskrist: dette ovenfor er Gud som skaber
[x] Hanskrist: og skal ikke indikere at en Gud på et bestemt tidspunkt har skabt verden og os, men at de kræfter og love der hersker i den fysiske virkelighed og biologiske virkelighed også gælder os, dem er vi også underkastet
[x] Hanskrist: sådan er den universalitet vi bekender os til
[x] Hanskrist: dette er blot en af de 3 aspekter i vores gudsbekendelse og tro, den anden er den universalitet der er i Sønnen Kristus, som også Badiou filosofisk er beskæftiget med
[x] Hanskrist: og så er der endelig den sidste som udelukkende drejer sig om vores hjerne ånd og bevidsthed, alt det spirituelle og ekstatiske og erkendelsesmæssige omkring vores bevidsthedsliv
[x] Hanskrist: Gud Helligånd taler vi om i sidste 3. forhold
[x] Hanskrist: korrelationen til Gud som Skaber, er astrofysikken og evolutionsbiologien fx
[x] Hanskrist: hvor vi anser os selv som tilhørende netop den fysiske virkelighed som astrofysikerne udforsker og tilhørende den biologiske virkelighed som evolutionsbiologerne udforsker
[x] Hanskrist: korrelationen til Gud som Sønnen, Jesus der er Kristus, her finder vi alle politiske videnskaber, alle antropologierne, sociologi og historisk videnskab eller hvordan det selvbevidste menneske opfatter sig selv
[x] Hanskrist: hvordan opfatter det moderne oplyste selvbevidste menneske sig selv i historisk tid
[x] Hanskrist: er den broder søsterskab og menneskelige fællesskab vi bekender os til universel og tror vi på at vi alle er lige -værdige (men måske nok forskellige) eller tror vi som Hitler og andre raceteoretiker
[x] Hanskrist: korrelationen til Gud som Ånd, Helligånd: er alt det bevidsthedsmæssige og erkendelsesmæssige, her finder vi psykiatrien, psykologien og neurobiologien fx
[x] Hanskrist: vi finder psykoanalysen
[x] Hanskrist: dybdepsykologien
[x] Hanskrist: og ikke mindst hvad vil det sige at være en person, have personlighed og karakter
HansKrist: hvorfor har nogle rygrad og karakter og andre ikke
[x] Hanskrist: hvorfor har nogle personlighed over sig og andre ikke, men de er begravet i aggiteren hvor id'et sammen med overjeget kollektiv jeget, kupper og overløber jeget og selvstændig tænkning som Kant satte igang
[x] Hanskrist: einstein har blandet sig i denne debat ikke så lidt
RoseMarie: Go'da' til natteluskeren
[x] Hanskrist: og det af flere grunde, som den kollektive psykose i nazityskland, fordi han som ung blev inspireret af Kant og fordi han skrev med Freud
[x] Hanskrist: Einstein har Kant over sig, som Badiou har dette, denne dannelse som skyldes kontiental europæisk metafysisk filosofisk dannelse, men det har dawkins dennett og H-erne ikke, de mangler totalt denne dannelse og form for tænkning og ressoneren, disse dybded
[x] Hanskrist: dybdedimensioner over deres personlighed
[x] Hanskrist: hvis dawkins og dennett og H-erne bare kunne en smule Kant og Freud, ville de stoppe deres aggiteren og raseri, hvor deres jeg kuppes af deres overjeg i uhellig alliance med deres raseri og frustrationer
[x] Hanskrist: id'et
[x] Hanskrist: dawkins mangler terapi, nøjagtig som frank og busk,
[x] Hanskrist: de har ingen tradition for dybdepsykologisk indsigt
[x] Hanskrist: den psykoanalytiske metafysisk tænkning, som kunne føre mod personlighed og karakter, ejer de ikke og skider de flot på
[x] Hanskrist: frank indrømmer at hun har løst sine humør og bevidsthedsmæssige problemer ved at snyde på vægten og ta psykofarmaka, antidepressive
[x] Hanskrist: snyde på vægten er skrevet provokerende, men jeg mener at stærke naturer skal vælge psykoanalysen i stedet for og filosofisk metafysisk dannelse og gerne teologisk indsigt
[x] Hanskrist: som fx eksistentialisme
[x] Hanskrist: frank mener at vi er ofre, er overladt til biologisk skæbne og derfor skal vi ikke satse på personlighedsudvikli
ng, eksistentialisme og psykoanalyse og teologiske filosofisk metafysisk dannelse og selvopdragelse
[x] Hanskrist: mennesket skal opgive deres autonomi (for nogle theonom begrundet eller begrundet i en universalitet)
[x] Hanskrist: skal man være god ved frank, så kan man sige, at hun romantisere det biologi som skæbne, og at hun i sin politik og den måde vi fremadrettet skal indrette samfundet på, og i menneskesyn der falder hun over på en biologisk forståelse af mennesket
RoseMarie: Hva' har mon provokeret Tigerdyret til at gå helt i selvsving ... Er det hende Frank(enstein)-kvind
en?
[x] Hanskrist: dette er sådan set okay og jeg studerer og interesserer mig for de selv samme forhold, fordi det netop peger på sin modsætning nemlig det med karakterdannelse og personlighedsudvikli
ng
[x] Hanskrist: hvor lidt dette betyder i forhold til biologisk skæbne og sociologi og pædagogik og den sociale arv, forældrene og hjemmet og økonomien her i hjemmet
RoseMarie: Skal man ha' hjælp til at vride sin hjerne, kan jeg kun foreslå at være kritisk, ikke ta' den første og "bedste" (?) ... men derimod et menneske med stor viden og indsigt på alle de fronter, du nævner ... intet i mennesket er det rene kemi ...
[x] Hanskrist: ” I mennesket er intet ”blot biologisk” eller ”blot åndeligt”. Hver eneste celle i menneskets krop participerer i menneskets frihed og åndelighed.” Paul Tillich
RoseMarie: ... ej heller det rene psykologi, sociologi eller "psykoanalytisk vidunderhelbredelse" ... Mennesket er en sammensat størrelse, som man ikke bare kan skille ad i små dele ...
[x] Hanskrist: jo psykoanalyse er den rene vidunderhelbredelse hvis den udføres jungiansk, men få formår dette
[x] Hanskrist: psykoanalyse må selvfølgelig forstås som indeholdende den psykosyntese som jung også har
[x] Hanskrist: hvor åndelige eksistentielle spørgsmål inddrages, moralske og dem der angår vores kreativitet og individuation at vi aktualiserer os selv,
[x] Hanskrist: et moderne menneske om det ikke er født med alvorlige genetiske lidelser, burde ikke skulle få behov at konsultere medicin materia
[x] Hanskrist: livsstil og dybdepsykologisk indsigt og eksistentialistisk og filosofisk metafysisk politisk dannelse burde være nok til aldrig at gå til materia medicina,, og i fald man gør, som kun som en medhjæler
[x] Hanskrist: hvor man allierer sig med lægevidenskaberne, men ikke underkaster sig nogen behandling, kun dersom noget er gået grueligt galt i ens liv
[x] Hanskrist: men for de fleste, med en vis styrke som menneske, skulle det ikke være nødvendigt at modtage medicina materia terapi
[x] Hanskrist: dog skal de alfahandlingslammede mænd nu til at gå mere til lægen
[x] Hanskrist: fordi de trækker danskernes gennemsnitlige levealder i bund, så vi er helt i bund sammenlignet med de andre europæiske lande
[x] Hanskrist: ligeledes som rygende kvinder trækker os i bund
[x] Hanskrist: og alkohol, dansker er nogle skvat, et dekadent folkefærd
[x] Hanskrist: Hobbes har ret,, livet er et sjovt væddeløb hvor vi håner dem vi løber fra
[x] Hanskrist: nej nærmere fryder os
[x] Hanskrist: derfor som vi har superligaen i fodbold, skal vi også ha en superliga om hvordan vi opnår det bedste og sundeste liv, og her skal HansKrist besejre Frankerne
[x] Hanskrist: men så må frank'erne ikke tage ulovlige stoffer som psykofarmaka
[x] Hanskrist: fagre ny verden,,
[x] Hanskrist: jeg har ofte været sammen med mennesker i magtfulde poster der har været på psykofarmaka, og andre stimulanser og vi ser dem i tv hver aften
[x] Hanskrist: om nogle år aner vi ikke længere hvem der er clean
[x] Hanskrist: jeg har alle dage kunnet i selskab udpege hvem der var på lykkepiller og ikke, som min far altid har kunnet udpege hvem der var gravid før det kunne ses som en bule på maven
[x] Hanskrist: alle nervøse uvilkårlige umiddelbare nerveudtryk som bevægelser og ansigts gestik og reflektion over det der snakkes om, er forsinket ca 1 - 2 sekunder hos dem der tar såkaldte lykkepiller
[x] Hanskrist: de er simpelthen ikke naturligt nervøse og vågne længere
[x] Hanskrist: den nervøse energi er påvirket af det psykofarmaka de putter i sig selv
[x] Hanskrist: hvilke andre bivirkninger det pis de æder får, aner vi ikke på lang sigt, og vi aner heller ikke hvilke samfund og mellemmenneskelige samspil det fremmer
[x] Hanskrist: jeg siger som medina, jeg er melankolien selv, og ved at være melankolien selv og ville vedkende mig dette temperament, kan man undgå depressioner,, mange depressioner skyldes at moderne mennesker ikke kan ders melankoli, de er melankolske analfabeter, me
[x] Hanskrist: men det er mig og medina ikke
[x] Hanskrist: tænk på hvor megen poesi vi ville få, hvor mange nye geniale grundtviger og medinaer og HansKrister vi ville få i vores samfund
[x] Hanskrist: tænk på hvor megen æstetik og skønhed
[x] Hanskrist: hvis et menneske ikke er melankolsk i dag, så er det åndeligt og moralsk forstyrret,,
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Svar
Citer
