annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 19546651
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2611869
Åndelig Føde 2390593
Et andet syn 2155696
Så er der linet op... 1827418
Galleri
Lidt billeder fra min sidste tur til Israel
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 680 gæster og 191 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 20 af 25 < 1 2 ... 18 19 20 21 22 24 25 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#11359 - 28/08/2011 09:42 Re: Mystik [Re: RoseMarie]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
Hej Marias rose - RoseMarie.

Du er god til at sanse, synes jeg, og til at finde noget godt på internettet smiler

Især den sidste du nævner:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=rzXjjzM9UFo
synes jeg passer til "din" ikón - så enkel, så smuk, så inderlig - som de følelser Passionens Gudsmoders ikón nok vækker hos de fleste af os, som gribes af den.

Sangen i russisk ortodoks liturgi er "honning for øret" synes jeg smiler

I græsk ortodoks liturgi er det nok mere "tørt" - til gengæld nok dybere ind kristen mystik - når først man har vænnet sig til det blinker

Jeg kan ikke lade være at sige: Hvor er det dejligt, at den slags eksisterer smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (28/08/2011 09:44)
Top Svar Citer
#11360 - 28/08/2011 12:01 Re: Mystik [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia,

Citat:
Tænker, at det ville være herligt, hvis du Arne ville give mere til os af dine forståelser på ikon-området.
Tak for dine venlige og interesserede ord.
Jeg vil selvfølgelig hellere end gerne imødekomme din opfordring, men er i tvivl om, hvordan.

Min vej til ikóner startede nok med, at jeg så en TV-udsendelse med præsten Søren Prahl, hvor han viste ikóner og fortalte om dem, mens vi så på dem - så vi seere begyndte at blive klar over, hvad det var, vi så på.

Han lever desværre ikke længere, og hans bog: Ikoner, er udsolgt, men den kan lånes på biblioteket,
http://bibliotek.dk/
skriv "Prahl" og "Ikoner" i rubrikkerne for forfatter og titel, og du har bogen på skærmen og kan bestille den.

Bogen giver en, synes jeg, fortrinlig indføring i, hvad ikóner er, den sammenhæng de eksisterer i og deres historie, ligesom den viser og forklarer mange af de vigtigste ikóner (med ikónen til højre og forklaringen til venstre i den opslåede bog, så man kan se begge dele samtidig).

Hvis jeg umiddelbart skulle lægge noget til, ville det nok være, at den umiddelbare opfattelse af ortodoks kristendom, som noget gammelt og stivnet, faktisk ikke er helt rigtig.
I 1300-tallet skete der en genfødsel, derved at meget af det, som blev forkastet (gnostiske elementer, ørkenfædrene), da kristendommen i 300-tallet blev "disciplineret" til en statsanerkendt religion (Kejser Konstantin), nu blev genoplivet og videreudviklet af Gregor af Palamas på Athosbjerget.
Det betegnes som hesykasmen (stilhed, ro), som især munke dyrkede i ensomhed foran ikóner.
I dag findes der næppe et græsk hjem uden ikóner, hvor det samme kan ske.
Idéen om hesykasmens fuldkomne guddommeliggjorte menneske fødes (genfødes) lidt før Vestkirkens renæssance og humanismen, som derfor ikke fik den helt store betydning i Østkirken.

Fra Athosbjerget bredte den ortodokse kristendom sig mod nordøst til Bulgarien, Rumænien og Rusland.
Det fortælles, at det unge Rusland sendte gesandter ud i verden for at orientere sig om kristendom. De så Vestkirkens imponerende katedraler, men da de kom til Konstantinopel (Tidligere Byzans, derpå Konstantinopolis - Polis = by - altså: Konstantins by - som osmannerne senere omdøbte til Istanbul) og besøgte Agia Sophia kirken ("Sanktinde Visdom"), da sagde de, at nu vidste de ikke længere, om de var på jorden eller i himmelen - og så blev Rusland ortodoks kristent smiler

Da de islamiske osmanner havde erobret, hvad der nu hed Istanbul, nænnede/turde de ikke at ødelægge den store mosaik-ikón af Gudsmoder Maria - og den er der stadig smiler

Finder du en ikón, som du kan vise på skærmen, skal jeg meget gerne forsøge at "læse" den smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (28/08/2011 12:02)
Top Svar Citer
#11361 - 28/08/2011 12:40 Re: Mystik [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3959
Sted: Nørresundby
måske det var på tide at arne fik set på sit eget liv

set på kvaliteten af de interaffektive forhold, fra de intersubjektive relationer, objektrelationerne her, der må findes i arnes liv og der må sgu da være en kvinde med mere erotisk kapital in real life, end denne usexede gudsjammerlige gudsmoder der selv som moder ville skræmme livet af ethvert barn med det der tomme intetsigende skizoide (ånds og sjæls forladte demente )udtryk i fjæset, hende kan man sgu da ikke spejle sig i og iøvrigt ligner hun en mand, føj hun er grim

måske arne skulle holde sine hænder om en kvindes nakke og fingrene i nakkehårene mens han kærligt kiggede hende i øjnene og kyssede hende og iøvrigt gik på opdagelse med sine kærtegnende fingre overalt denne kvindes krop,, så ville der fandeme bliver grund til at tude og vræle af lykke og fryd (psykoanalyse psykoanalyse, må vi bede om psykoanalytisk førstehjælp til en vis herre og et par damer)

jeg synes det her ikon følsomme babymodererotiske hysteri nu er ved at kamme over

please arne, rosemarie og esther nu må i fandeme ta jer sammen og stoppe det her åndelige ikon pornografi og ornani for åben skærm, denne form for naturalisme og naiv realisme er direkte en hån imod kristendommen, nøjagtig sådan må begivenheden Kristus ikke forstås, længere væk fra Kristusvirkeligheden eller Kristusmystikken kan man ikke komme. Netop overfor thomas visdom har jeg i årevis måttet forsvare at det ikke var sådan at vi dyrkede jesus eller maria, og at denne form for naturalisme og naiv realisme ikke forekom hos kristne, men nu ser jeg jo at jeg har taget fejl.



libidoen må jo ikke forsvinde over i det der ikongøjl, libidoen må jo aldrig forsvinde os af hænde, af skød, af bryst, af mund og øjne, for hele guddomsfylden har vi jo i kød og blod, og vi leger ikke længere med dukker eller ikoner, men med vores medmennesker af kød og blod som fortjener vores opmærksomhed og kærlige øjne, det er sgu da dem vi skal kaste vores kærlighed på og omfatte med interesse og begær

vend jer imod jeres egen sexualitet og erotik og kærlighedsliv

jeg vil vove den påstand at det er sundere at se en pornofilm og der er masse af lækre ophidsende gratis pornofilm på nettet (har jeg hørt blinker ) hvor der er noget for enhver smag

ikoner af kvinder og mænd, de findes i hobetal i vores drømme, og det er ligesom dem vi skal forholde os til, dem der betyder noget for os,

I tømmer jer selv for kraft og saft ved at indleve jer i disse elendige malerier, et kønt syn er hun godt nok ikke, jeg takker gud for at min mor ikke så sådan ud og hvis jomfru maria så sådan ud, så er det sgu da ej så mærkeligt at sønnen var så forstyrret i hovedet, led af en alvorlig identitetskrise

jeg er i dårlig humør i dag og mit humør fik da godt nok et dyk da jeg så jeres reduktion af kristendom og kristen mystik til erotisk fænomenologiske følelsesporno og ikonhysteri,,, føj det har intet med kristen mystik at gøre, det er det stik modsatte

vi må aldrig tro dette har at gøre med kristendom og Kristusmystikken der skabte urmenighederne, grundlagde kristendommen, denne fetishdyrkelse eksisterer slet ikke hos Paulus, vi kan ikke så meget som finde spor af det her, den begynder at kunne skimtes med de senere evangelier der var bestilt arbejde af en allerede etableret kirke.

næsten hos Jesus og Paulus er konkret, vores du er konkret hos Paulus, og kan ikke fastfryses i en bestemt kvindeskikkelse, mandeskikkelse eller fjollet grim barn der ligner en voksen gammel mand

åh det er bare så barnligt og så dumt og så "senti og de -ment" det I der gør,

hvad skulle vi gøre uden Paulus, Descartes, Kant og Badiou, 4 mægtige repræsentanter for at kristen mystik aldrig må udarte til sådan en gang erotisk fænomenologisk naturalistisk følelsesporno og ikonhysteri

psykoanalysen påpeger at jeres forfald skyldes en præ ødipal fragmentering og dissociering, opløsning, af jeres hukommelse og personlige livshistorie, sunde raske jeg. Kun hukommelsestab og manglende forståelse for eget liv og hvem der er vigtige kærligheds objekter her kan forklare at man begynder at føle for disse stereotype uspændende, usexede, uerotiske, uskønne ikoner

må vi få st simon ind og analysere den betydning og mening I ikke formår at finde i jeres eget liv, hvor I ikke formår at leve i kraft af den interaffektive kærlighed, opmærksomhed og ansigt til ansigt -lighed der konkret er at tage fat på i vores givne intersubjektivitet, hvor Gud alene er ifølge Kristusmystikken og inkarnationstanken

Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud. Paulus, 1 Kor 13.

I ser i et spejl, i en gåde, hvorfor nu det, hvorfor tør I ikke se ansigt til ansigt??? Hvorfor interesserer I jer ikke for jeres eget ansigt, her findes sandheden og livsløgnen, og konflikten de to imellem skrevet i ansigtet på jer.

Føj det er en ulækker retning i trækker kristen mystik i, ned i sølet. Nøjagtig det I gør må man ikke gøre, det har intet med kristen mystik at gøre.


Begynd at meditere, al meditation er på eget ansigt, lær jer selv at kende gennem jeres eget ansigt, jeres egne ansigter, for der er mange, også masker og skyggefulde mørke og sørgelige, klovnen der græder fx. Æv hvor er det I gør omkring Ikoner dumt og idiotisk når I ikke magter at forstå det psykoanalytisk.

mange kærlige hilsner HansKrist.

PS:

jeg skriver mange indlæg som jeg ikke sender, og det her er en af de tvivlsomme, måske den bliver i den store mængde af skrevne indlæg jeg ikke sender (har opdaget at jeg hverken bliver mere eller mindre lykkelig af om jeg sender eller ikke sender, og så kunne man tro at I ville blive klogere af at jeg sendte ind, men det har jeg opdaget at "folk" ikke gør, "folk" læser slet ikke hinandens indlæg, om de da ikke bekræfter en og er vand på ens mølle, arne har aldrig læst mine indlæg fx og jeg får ham heller ikke til det nogensinde, dertil er han for opslugt af sin egen narcissisme omkring at kun han kan skrive så det forstås og giver mening (jmp/michael har aldrig siden 2003 læst et eneste af mine indlæg, til trods siger han vrøvl og løgn om det jeg skriver, men nogen argumentation herfor har jeg aldrig set endsige et eksempel på hvad det er han mener der er vrøvl ved mine indlæg eller ved paulus (nemlig er han også begyndt at sige paulus vrøvler og lyver, som rubæk, men fra jmp får vi intet eksempel på hvad det er han angriber paulus for)
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#11362 - 28/08/2011 14:26 Re: Mystik [Re: Hanskrist]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Hej Hans..

”please arne, rosemarie og esther nu må i fandeme ta jer sammen og stoppe det her åndelige ikon pornografi og ornani for åben skærm, denne form for naturalisme og naiv realisme er direkte en hån imod kristendommen”

- Du store kineser, din egen selvtilfredse trosonani står da vist ikke just i kontrast til følelsespornografien vi symbolsk får smasket i ansigtet her – du selv, lyser jo ind imellem ligefrem af en tænkt orgon der såmænd ville ha’ tilfredsstillet Reich’ forventninger i høkassen…;)

Mistænker da tit denne ”åndelige symbolsex” som producerede surrogater der sikkert ville komme befriende til udtryk i form af seksuelle mis-brug mellem mennesker fremfor blodgennemstrømning der totalintegreres i tænkte symboler. Måske missionærer ligefrem tilfredsstiller symbolerne de nyder lidt intellektuel sex med, fordi knokkel- og pumpeværket bare ikke rigtig længere tåler de horisontale strabadser. Flere her agiterer jo også for en hjertets helsepolitik, ved du nok. Tankekraft skaber flow i området tanken bearbejder, i den forstand må man ellers nok sige der er puls i hjerterummet her – uden nogen af den grund synes at være i fare for at elske hinanden ihjel – kalibrering af diminutive fluktuationer er en blødende hjertesag; keep it up…the good work, fristes man til at sige…;)

Mvh
Simon
Top Svar Citer
#11363 - 28/08/2011 17:09 Re: Mystik [Re: Arne Thomsen]
zenia
Uregistreret

Kære Arne,
Tak for dit svar her. Jeg har bestilt bogen, du nævner her på biblioteket ... og glæder mig til at komme lidt mere ind i ikonmalernes verden. ...

Jeg er ikke i stand til at lægge billeder ind, da jeg ikke er medlem af trosfrihed og ikke har lyst til at være det. ...

For et par år siden besøgte min mand og jeg et refugium på Mors: Mikkelsbakke, som ledes af Kirsten Mørch-Hansen og hendes mand, Henrik. ...

Kirsten har skrevet en bog om en nærdødsoplevelse, hun havde for år tilbage, som ændrede hendes liv for altid. ...

I denne tilstand mødte og så hun bl.a. Jesus, og hun har fortalt, hvordan hun i årene efter rigtig gerne ville male Ham, som hun så ham. ...

Når hun spurgte, fik hun hver gang:" Nej", ... indtil en dag, hvor Han gav efter, men på betingelse af, at Han førte hendes hånd. ...

I løbet af ganske kort tid malede Kirsten så Jesus, som jeg har på et billede i mit værelse. ... (Kan købes ved henvendelse til Mikkelsbakke) ...

Det interessante her er, at Kirsten slet ikke kunne genkende den Jesus, hun mødte i sin nærdødsoplevelse og den Jesus, som kiggede på hende fra tegneblokken. ...

Hvis jeg skal karakterisere billedet, ja så vil jeg sige, at det kunne forestille en moderne - helt almindeligt udseende mand i dag - bortset fra øjnene, som følger mig overalt ... uanset, hvor jeg er i mit værelse. (Næsten som Mona Lisa, jeg engang så på Louvre i Paris) ...

En oplevelse af ikoner fik jeg ved samme besøg på Mikkelsbakke, idet vi kørte ud for at besøge et ægtepar, som fabrikerede ikoner. ...

Der var mange smukke, men mit valg var rigtig nemt, idet jeg med det samme fandt et, som måtte med mig hjem: Det forestillede et kors, hvorunder stod: Effatha ... og så var der et billede af verdens ældste bibel: Håndskrevne sider fra det fjerde århundrede, kaldet Codex Sinaiticus ... skrevet på græsk, fundet i 1844 i et kloster i Sinai-ørkenen.

Om dette fund fortælles, at da ca. en fjerdedel af de fundne sider blev lagt på internettet, gik den ned efter, at den havde været frekventeret af 3,5 millioner besøgende den første dag. ... Så sig ikke, at der ikke er interesse for ikoner. ...

Med i min beretning her skal, at mine forældre var døve, og jeg husker det blad, de abonnerede på, da jeg var barn, havde navnet: Effatha, som betyder "luk dig op". ...

Det er egentlig det, jeg oplever ske, når jeg læser dine ord omkring ikoner bl.a.

Mystisk? Næh, jeg oplever egentlig, at ikonerne formår at lukke op til det Sjælens Slot, som mystikeren Teresa af Avila fortæller om i sin bog: Entering the Castle. ...

Og dét er jeg bare så taknemmelig for ... og har egentlig kun ondt af dem, som (endnu) ikke er rede til at tage denne dimension med i livet. ...

Tak og k.h.
Zenia
Top Svar Citer
Array
Side 20 af 25 < 1 2 ... 18 19 20 21 22 24 25 >


Seneste indlæg
Nemesis
af Hanskrist
31/10/2024 20:35
Vigtige præciseringer
af somo
30/10/2024 21:03
Hvad HansKrist dog skriver
af Hanskrist
28/10/2024 12:40
Bibelen Leth fortalt
af Anonym
26/10/2024 06:34
Gud
af Hanskrist
23/10/2024 11:28
Nyheder fra DR
WHO fordømmer nyt israelsk angreb på h..
31/10/2024 23:28
Her er kvartfinalerne i pokalturneringen
31/10/2024 22:50
Gummiarmen lurede, men Rune spiller sig ..
31/10/2024 22:03
Bro i Norge ødelagt af uvejr
31/10/2024 20:32
På mandag bliver gennemkørende biltraf..
31/10/2024 20:10
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Trump indgiver søgsmål mod tv-station ..
31/10/2024 21:47
Amazon slår forventningerne med øget s..
31/10/2024 20:37
WHO fordømmer nyt israelsk angreb på h..
31/10/2024 20:27
Familiesatire fra TV 2 hædres ved prisu..
31/10/2024 20:00
Apple slår Wall Streets forventninger
31/10/2024 19:55