Hej Esther..

"Ingen vil kunne ødelægge min overbevisning om, at det Guddommelige meddeler sig til enhver, som er åben for det".

- Man kunne enkelt bare sige, at du er villig til at tolke alt der måtte vække din interesse for mystikken, ind i din tro på noget guddommeligt.
Og det er jo ikke stort anderledes end Arnes verdensbillede, han forklarer nemlig også alt han ikke forstår og ved noget om, som et guddommeligt forehavende - selv om han ikke synes at være istand til at forstå, at noget 'gud-domme-ligt' netop implicerer guder i forklaringsmodellen, og dermed en religiøs tro.

Forskellen mellem jer to er bare, at du bekender dig til en religiøs tro, det gør han ikke.

mvh & god søndag til dig,
Simon

go´morn til dig Simon:

Glæder mig da, at du har noget ud af det, vi skriver. ... Nu interesserer jeg mig jo (som du sikkert er bekendt med) ikke så meget for forskelle, men mere for ligheder, mennesker imellem. ... Så fred være med det ...
m.v.h.
Zenia

NB: Man behøver altså ikke være religiøs kære Simon for at være i besiddelse af en tro.

NB NB: For at komme dig i forkøbet her: Jeg ser religion, som noget "udefra" kommende ... og troen, som noget (uimodståeligt) indefra virkende. ...

Jamen dog, Arne.

Du har altså læst noget i en bog, og derefter kan du så fastslå, at Rumi blev født i Khorazon som ligger i det nuværende Tadsjikistan, at Rumi skrev på "persisk" og at hans tilnavn betyder "fra det romerske". Hvorfor i alverden man skulle give ham et sådant tilnavn, har du selvfølgelig ingen logisk forklaring på.

Jeg skal da gerne erstatte "skråsikker" med "autoritetstro" og tilføje, at kildekritik åbenbart er et begreb, der ligger udenfor din forståelseshorisont. Hvis sådanne ord er skældsord i din sprogopfattelse, så har du jo selv skældt ud på alle, der gennem tiden har vovet at kritisere dine postulater.

Her er nogle fakta, Arne. Persisk (nypersisk) officielle navn er Farsi, og det har som alle større sprog en række dialekter. Khorazon er et større landområde, der strækker sig gennem fire lande. Der hersker historisk uenighed om Mevlanas nøjagtige fødested, men ikke om at han voksede op i Balkh i Afganistan, hvor hans forældre boede. Derfor skrev han naturligvis på Dari-Farsi, som er den afganske dialekt af Farsi. Tilnavnet Sheik Rumi fik han, fordi han var sheik i Konya, som var hovedstad i det seljukkiske sultanat Rum.

Hvis du havde gidet sætte dig ind i Mevlanas baggrund og især hans lære, så havde du selv kunnet konstatere disse fakta, og så kunne du have sparet din utidige kritik af mine oplysninger. Hans lære er nemlig ikke baseret på hverken byzantinsk kultur eller assyrisk videnskab, men på islam med en overbygning af sufi-mystik. Koranens "videnskabelige" misforståelser har tidligere været gennemgået på denne debat, og berettiger fuldt ud min bemærkning om Mevlanas uvidenhed.

Men det er da rart at se, at du nu åbent indrømmer, at det er dine egne oplevelser (af selvsuggestiv art), der er grundlaget for alle dine udtalelser. Du har således ingen objektiv grund til at nedvurdere noget andet livssyn, især ikke det, der baserer sig på konstaterbare fakta. Det ligger nemlig ikke udenfor videnskabens begrænsninger at finde ud af, nøjagtigt hvad der forårsager menneskers religiøse fantasier.

Og hvis du vil opleve Mevlanas opfattelse af universets grundtone, så køb nogle CD'er med ney-fløjtemusik fra Mevlanas sufisekt. Han betegnede det nemlig som "universets egen musik". Det vil utvivlsomt stimulere din fantasi yderligere, selv om det ikke lyder som en kærlighedssang, men mere som en bedrøvet klagesang. Men smukt er det.

Prøv at forstå, Arne, at fantasi ikke er en udvidelse af menneskelig viden. Det er blot en ... subjektiv oplevelse. Dem har vi da allesammen, men nogle af os lægger dem altså ikke til grund for et livssyn, grundet deres upålidelighed.

Mvh

Ole Bjørn

Selv tak til dig Arne og til teksten, bare dette:

"YES YES OG ATTER YES"

m.v.h.
Esther

NB: Der var et lille skrift vedlagt Helligåndsskallen, som fortalte om disse "budskaber", som den bragte os lidet-troende. ... (Jeg har så blot oversat teksten til dansk i mit indlæg)