annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 20466705
Åndelig Føde 2660030
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2641101
Et andet syn 2176106
SÃ¥ er der linet op... 1917873
Galleri
Hammershus
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 8 gæster og 1008 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 3 af 15 < 1 2 3 4 5 ... 14 15 >
TrÃ¥d valgmuligheder ↓
« Forrige trÃ¥d
Næste trÃ¥d »
#6239 - 04/12/2008 22:11 Re: Hvis man ikke er teist, så er man ateist [Re: Arne Thomsen]
Zilent Offline
godt igang
Registeret: 09/08/2008
Indlæg: 155
Sted: København
Citat Arne Thomsen: "Det oplever jeg egentlig som noget religiøst (at noget er helligt), men det kunne vel lige så vel kaldes ateistisk eller agnostisk?"

Hvis du vil bruge ordet ateistisk - så skal det pr. definition være ifht. gudetro, altså rettere fraværet af gudetro (svag ateisme), eller ifht. afvisning af gudevæseners eksistens på lige fod med andre usandsynlige væsener (stærk ateisme).

Hvis du vil bruge ordet agnostisk - så skal det pr. definition være ifht. epistemologi/erkendelsesteori (i bred forstand) eller ifht. spørgsmålet om hvorvidt man kan vide noget om gudevæsener (i snæver forstand).
_________________________
/Jakob H. Heidelberg
www.skepticisme.dk
Top Svar Citer
#6240 - 04/12/2008 23:04 Re: Hvis man ikke er teist, så er man ateist [Re: Zilent]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7551
Sted: Sydsjælland
Hej Zilent.

Du skriver:
Citat:
Hvis du vil bruge ordet ateistisk - så skal det pr. definition være ifht. gudetro, altså rettere fraværet af gudetro -

Jo, da - men jeg har jo lige skrevet, at jeg for mit vedkommende har afskaffet begrebet Gud.

Du skriver også:
Citat:
Hvis du vil bruge ordet agnostisk - så skal det pr. definition være ifht. epistemologi/erkendelsesteori (i bred forstand) eller ifht. spørgsmålet om hvorvidt man kan vide noget om gudevæsener (i snæver forstand).

Jo, da - men jeg har jo også lige skrevet, at jeg ikke ved, om der findes en "verdens sande væren" smiler

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#6242 - 04/12/2008 23:49 Re: Hvis man ikke er teist, så er man ateist [Re: Arne Thomsen]
Zilent Offline
godt igang
Registeret: 09/08/2008
Indlæg: 155
Sted: København
Hej Arne,

Hvis du har afskaffet begrebet gud (hvorfor "Gud"?), så tror du heller ikke på guder (de er ikke del af dit verdensbillede) - og så er du ateist vil jeg mene.

PS. Agnosticisme/Gnosticisme og Ateisme/Teisme udelukker i øvrigt ikke hinanden... Altså, man kan f.eks. godt være agnostisk ateist, eller gnostisk teist.
_________________________
/Jakob H. Heidelberg
www.skepticisme.dk
Top Svar Citer
#6266 - 09/12/2008 08:18 Re: Hvis man ikke er teist, så er man ateist [Re: Zilent]
Zilent Offline
godt igang
Registeret: 09/08/2008
Indlæg: 155
Sted: København
Hej Ipso,

Du siger: "Såfremt man mener, at spørgsmålet om Guds eksistens, således som begrebet er defineret her, er principielt uafgørbart på grund af vor eksistentielle situation, så indtager man rent erkendelsesteoretisk den agnostiske position."

Jeg siger jo netop i mit indlæg, at teisme omhandler gudetro, dette at man i praksis indkluderer guder i sit verdensbillede. Gør man ikke det, så er man ateist - også selv om man hellere ville kunne kalde sig noget midt imellem, som fx. agnostiker.

Det er bare sådan, at mange erklærede agnostikere ikke kan indse, at de ikke befinder sig på en gylden middelvej, de er enten agnostiske teister eller agnostiske ateister!

Du siger yderligere: "Da der hverken kan føres et absolut logisk tvingende bevis for, at Gud eksisterer eller at "han" ikke gør, så forekommer den agnostiske position mig at være den mest rationelle."

Det er på ingen måde rationelt at anerkende enhver påstand der som nævnt ikke underbygges af beviser, som du og mange andre såkaldte "agnostikere" er skyldige i - også selvom der ikke kan føres direkte modbeviser mod disse ubegrundede påstande. Det er så åbenlyst irrationelt at antage alle påstande som ikke kan modbevises for mulige, taget i betragtning hvor ringe sandsynliggjort disse påstande er (og hvor uvidenskabeligt disse teorier er formuleret). I dette tilfælde taler vi gudeskabninger, men ud fra den konsekvent agnostiske erkendelsesteoretiske position, så skal man anerkende enhver påstand om det værende, så længe den ikke direkte kan modbevises. Nej, det er ikke rationelt - det er naivt.


Redigeret af Zilent (09/12/2008 08:24)
_________________________
/Jakob H. Heidelberg
www.skepticisme.dk
Top Svar Citer
#6267 - 09/12/2008 10:25 Re: Hvis man ikke er teist, så er man ateist [Re: Zilent]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7551
Sted: Sydsjælland
Hej Zilent/Jakob.

Da jeg ikke for mit eget vedkommende anerkender begreber som Gud/gud/Guder/guder, accepterer du mig som ateist.

Men så må der da være mange former for ateisme.

Det er du jo også selv inde på, når du skriver:
Citat:
Agnosticisme/Gnosticisme og Ateisme/Teisme udelukker i øvrigt ikke hinanden... Altså, man kan f.eks. godt være agnostisk ateist, eller gnostisk teist.

Og det rejser for mig en hel del spørgsmål.

Det mest nærliggende må være:
Kan man være gnostisk ateist?
(Med ordet gnostisk mener jeg ikke en bestemt form for erkendelse, men blot erkendelser, der går ud over den verden, vi kan opfatte alene ved sansernes og fornuftens hjælp - og i dette tilfælde altså sådanne erkendelser, der ikke indeholder gudsbegreber).

Et andet spørgsmål er:
Er det ikke naivt at støtte sig alene til menneskelig fornuft, når vi nu ved, at vore evner som højerestående pattedyr er meget begrænsede?

Et tredje spørgsmål:
Hvis man oplever noget, som værende helligt, kan man da være ateist?
(Med ordet helligt mener jeg noget, som man ikke er i tvivl om, når man oplever det, noget der er helt - i modsætning til "i stykker" - fuldkomment - heldbringende).

Sådanne oplevelser kan jo nok ikke indpasses i fornuftens verden, men ikke desto mindre eksisterer de jo lyslevende i menneskers sind (af nogle kaldet "primærprocesser").

Jeg kan selvfølgelig sagtens forstå den form for ateisme, der alene støtter sig til fornuften, men det bliver straks lidt mere indviklet, hvis man også accepterer menneskets øvrige evner, såsom følelser, fornemmelser, intuitive evner og fantasier, i den enkeltes dannelse af sit "verdensbillede".

Og lægger man oven i, at vore evner er begrænsede, bliver perspektiverne for, hvad verden virkelig er, jo svimlende smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (09/12/2008 10:25)
Top Svar Citer
annonce
Side 3 af 15 < 1 2 3 4 5 ... 14 15 >


Seneste indlæg
ALKOHOL
af Arne Thomsen
23/11/2024 01:34
Vigtige præciseringer
af Anonym
23/11/2024 00:25
Bøn
af Anonym
21/11/2024 13:20
Bøn som meditation
af Anonym
21/11/2024 00:47
Nemesis
af Hanskrist
16/11/2024 20:10
Nyheder fra DR
Diddy skal fortsat blive bag tremmer, im..
22/11/2024 23:25
Hospitalsdirektør og seks ansatte dræb..
22/11/2024 22:21
Esbjerg Energy sejrer i det sydjyske der..
22/11/2024 21:48
Nordsjællandsk motorvej spærret af las..
22/11/2024 20:53
Putin: Rusland vil masseproducere nyt hy..
22/11/2024 20:25
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Trump udpeger milliardær som finansmini..
22/11/2024 23:05
Diddy må blive bag tremmer mens dommer ..
22/11/2024 21:19
Ung influencer vinder Vild med dans
22/11/2024 20:42
Lidl tilbagekalder pizza på grund af ri..
22/11/2024 20:32
Vintervejr skaber trafikale problemer pÃ..
22/11/2024 19:42