Hej alle:o)
Her ser vi så igen, at Disciples indlæg primært er bygget op omkring postulater, som det så er op til den enkelte selv at finde ud af sandhedsværdien af..
Kommentar:
Det ved du udmærket selv Borad, så derfor behøver jeg ikke forklare det i hvert indlæg til dig.
Der er mange ting som Disciple føler han ikke behøver at forklare i hvert eneste indlæg.. Han føler det så stærkt, at han ikke engang vil forklare det i et indlæg.. Det er bl.a. det påståede kompleks jeg tilsyneladende har, ligesom han f.eks. heller ikke vil forklare hvilke historiske ikke-kristne kilder der beviser at Paulus var jøde.. Man skal nok have helligånden, i hvert fald Disciples version af den, for at kunne gennemskue hvad Disciple har i tankerne her..
Hvordan skal en ikke-kristen kunne bedømme kristendommen, ja, personer som erklærer sig som ateister tror, at de kan bedømme hvad kernen i kristendommen består af. Og det er jo temmelig pinligt for dem, når de bringer myter og overleveringer, som de har hørt af andre.
Og det er jo det rene nonsens, at jeg belærer jøder, kom med faktiske eksempler Borad i stedet for løse postulater.
Ligesom jeg måtte give Ole Bjørn ret i, at Disciple tydeligvis ikke formår at læse hvad folk skriver til ham, så må jeg også erkende, at Disciple ikke husker to indlæg tilbage.. Disciple har allerede glemt, at han prøvede at belære mig om at jødedommen er en lovreligion, hvor det er overholdelse af budene der tæller, ikke den ånd de er holdt i..
Tilsyneladene er Disciple så ramt af at slynge postulater ud, at han nu tror at alle gør det..
Citat:
Jeg vil gerne spørge Disciple:
- Hvis jeg var kristen, må jeg så have sex med alle de kvinder jeg nu havde lyst til at have sex med?
- Må kvinder være præster?
- Må jeg have sex uden for ægteskabet?
- Må jeg drikke blod?
Citat slut.
Kommentar:
1. Det må du afgøre med dig selv og Gud
2. JA
3. Det er igen dit eget ansvar
4. Det er igen dit eget ansvar, almindelige kristne har intet forbud og i NT er det kun nogle jødekristne, som i starten havde problemer med dette punkt.
Lad os se på hvad NT selv siger om disse ting:
1: Jakob siger om hedningene der bliver kristne:
Derfor mener jeg, at vi ikke skal skabe vanskeligheder for de hedninger, der vender om til Gud, men skrive til dem, at de skal holde sig fra besmittelse med afguder og fra utugt og fra kød af kvalte dyr og fra blod. App.Ger. 15,19-20.. Det gentages igen i App.Ger. 15,29 og 21,25
Paulus skriver til Korintherne:
Det er almindelig kendt, at der forekommer utugt hos jer, og det af en sådan art, at den ikke engang forekommer hos hedninger, nemlig at en mand lever sammen med sin fars hustru. Og så er I tilmed indbildske! Burde I ikke snarere være fortvivlede, så han, der har gjort dette, fjernes fra jeres midte? Paulus er åbenbart uenig med Disciple.. Den mand blandt dem der gør dette, bør tilsyneladende fjernes.. Han skriver videre i det syvende kapitels andet verse:
Men for at undgå utugt skal enhver mand have sin hustru, og enhver kvinde sin mand. Så ikke alene er der forbud mod utugt, der er åbenbart også et bud om at man skal gifte sig.. Lovreligion;o)..
Paulus har også lidt at sige om det til Galaterne:
Kødets gerninger er velkendte: utugt, urenhed, udsvævelse, afgudsdyrkelse, trolddom, fjendskaber, kiv, misundelse, hidsighed, selviskhed, splid, kliker, nid, drukkenskab, svir og mere af samme slags. Jeg siger jer på forhånd, som jeg før har sagt, at de, der giver sig af med den slags, ikke skal arve Guds rige.
Gal. 5,19
Paulus og Disciple ville sikkert have sig nogle gode diskussioner her..
Her er til Efeserne:
Men utugt og al slags urenhed og griskhed må end ikke nævnes iblandt jer; det sømmer sig ikke for hellige.
Må ikke.. Det er et bud, Disciple.. NT er ikke særlig enig med dig om at der ikke er bud i kristendommen..
Og jeg kunne finde flere eksempler..
Så hvad angår nummer 1, ja og for den sags skyld også nummer 3, så er svaret ikke "Det må du afgøre med dig selv og Gud" eller "Det er igen dit eget ansvar", det er "NEJ! DET MÅ DU IKKE!" I hvert fald i følge NT..
Så nummer 2: Disciple mod Paulus.. Disciple siger, JA! Paulus siger:
Som i alle de helliges menigheder skal kvinderne tie stille i menighederne. De må ikke tale, men skal underordne sig, sådan som loven også siger. Men hvis de vil have noget at vide, skal de spørge deres mænd hjemme, for det sømmer sig ikke for en kvinde at tale i menigheden. Eller er det fra jer, Guds ord er udgået, eller er det kun jer, det er nået til? Så nej, baseret på Paulus holdning, så må kvinder tydeligvis ikke være præster.. Hvis Disciple kunne fristes til i det mindste at være bare en smule ærlig, både over for sig selv og os andre, så ville han nok også indrømme, at netop dette er en debat der raser i kristne kredse.. Jeg tvivler dog..
Hvad så med nummer 4: Må en kristen drikke blod? Disciple svarer: "Det er igen dit eget ansvar, almindelige kristne har intet forbud og i NT er det kun nogle jødekristne, som i starten havde problemer med dette punkt."
Så for at dele Disciples svar op:
A: Det er dit eget ansvar
B: Almindelige kristne har intet forbud
C: I NT er det kun nogle jødekristne, som i starten havde problemer med dette punkt
Ok.. Lad os se på det:
De jødekristne som Disciple taler om, må være hele den store forsamling af de første kristne ledere.. Peter, Jakob, Paulus, Barnabas m.fl.. Det er i hvert fald de der er blandt vedtagelsen af følgende udtalelse vedrørende bl.a. forbud for hedninge-kristne mod at indtage blod:
Derfor mener jeg, at vi ikke skal skabe vanskeligheder for de hedninger, der vender om til Gud, men skrive til dem, at de skal holde sig fra besmittelse med afguder og fra utugt og fra kød af kvalte dyr og fra blod. App.Ger. 15,19-20
Så NT modsiger altså også her Disciple.. Alle de kristne ledere vedtager ved mødet i Jerusalem, at hedninge-kristne (hvilket jo også er Disciple) ikke må indtage blod.. Disciple svarer så lidt kækt igen: Jaja, whatever, det er bare nogle af de første jøde-kristne, der havde lidt problemer med det, det gælder ikke for mig, selvom de siger det..
Lad os så kigge lidt på Disciples standartsvar ved disse forespørgsler: "Det er dit eget ansvar".. Det mener Paulus tydeligvis ikke, for han blander sig godt og grundigt i disse spørgsmål.. Udover det, så er det jo ikke et svar på et ja/nej spørgsmål.. At det er folks eget ansvar forhindrer nu heller ikke budene i at være konkrete bud.. Ud fra hvad jeg har fremhævet, så er der bud i kristendommen, så ergo må kristendommen være en religion (ud fra Disciples definition)..
Lad os også lægge til de allerede eksisterende bud, at man ikke i kristendommen må gifte sig med en fraskilt kvinde:
....og den, der gifter sig med en fraskilt kvinde, begår ægteskabsbrud. Matt 5,32
Så kommer endnu et standartsvar fra Disciple:
Dine spørgsmål viser tydeligt, at du ikke aner hvordan en moderne troende kristen lever.
Mja, hvis de lever som Disciple prædiker, så lever de vidst i modstrid med deres egen bibel;o)..
Der er ligesom i jødedommen personer, som på nogle områder afviger fra gennemsnittet. Disse personer kan jeg blot vejlede, men jeg har intet bud eller autoritet til at udelukke dem af et fællesskab- en menighed.
Ups, Disciple.. Husk Paulus ord til Korintherne:
Burde I ikke snarere være fortvivlede, så han, der har gjort dette, fjernes fra jeres midte? 1. Kor. 5,1-2
Men her er forskellen tydelig, som en troende kristen får vi en ny Ånd i vort indre, Guds Ånd, og Helligånden er vor vejleder og den leder os til hele sandheden.
Den giver os bedømmelse til at leve et liv i frihed og ikke som slaver af lovbud og regler. Dette skrev jeg allerede i mit første indlæg.
Og atter engang fremkommer Disciple med den forkerte formodning om, at folk i andre religioner er "slaver af lovbud og regler".. Nej, Disciple, det er vi ikke, bare rolig;o)..
I jødedommen er vi velsignet med muligheden for at gøre gode gerninger (mitzvot), men det forstår du, som ikke-jøde, jo ikke;o)..
Selvfølgelig er der det.
En messiansk jøde er en jøde, som tror på Jesus som Messias. De tror på Jesus og indholdet i NT.
Her afslører Disciple igen sin uvidenhed..
Nej, en jøde der passer til ovenstående beskrivelse, er en kristen jøde.. Ganske som Disciple er en kristen dansker, en afrikaner der tror på Jesus er en kristen afrikaner og så videre.. Disciple farer vel ikke rundt og kalder sig "messiansk dansker";o).. Det er leg med ord, der skal gøre kristendommen mere "spiselig" for jøder..
Udover det, hvis Disciple nu undersøgte de folk han kaldte "messianske jøder" mere indgående, så ville han også finde ud af, at de i størst omfang findes uden for Israel, samt at der ikke er en reel overensstemmelse i forhold til deres tro.. Nogle er fuldkommen kristne og godtager alt hvad der står i den kristne bibel.. Andre fornægter Paulus.. Andre igen nægter at tro på at Jesus er en gud, men udelukkende messias og så videre..
Så kommer efterfølgende endnu et postulat:
I en landsby nær Det Døde Hav er den største enhed på ca. 400 medlemmer.
Dette område vil jeg besøge til foråret, når jeg rejser til Israel på rundrejse.
Dette har Disciple tidligere nævnt.. Han skal besøge sin "forskerven".. Disciple nægter dog indædt at nævne hvilken by han taler om (som altså nu er en "landsby") eller hvad hans "forskerven" er uddannet inden for og nu forsker i (Disciple brugte ham tidligere som "trumfkort" i en diskussion om berettigelsen af Paulus selvpåståede jødiske identitet.. Det virkede dog ikke ret godt, så efterfølgende blev Disciple endnu mere fornærmet og stak af)..
Hvad bliver det til, Disciple, hvilken "landsby" taler du her om?
Een af de messianske jøder har jeg mødt i DK, han er reserveofficer i Israels hær....
Hvis han ved lige så lidt om jødedommen, som du gør Disciple, så undrer det mig ikke at nogle af de kristen missionærer der flittigt forbryder sig mod israelsk lovgivning, har fået lokket ham til at blive kristen..
Og så efterfulgt af flere postulater:
.... og han oplyser, at der p.t.er mange jøder som omvender sig. Nøjagtig ligesom mange muslimer også tager imod Kristus som deres Herre og Mester på trods af, at de lever i lande som er imod kristendommen.
Kilder, Disciple, kilder.. Jeg har simpelthen så lidt tiltro til dig, at jeg bare tror dig på dit ord.. Ked af det, men med folk som bare fyrer en masse ting af, uden at ville underbygge dem, der har jeg det svært ved at tro dem på deres ord..
Nu har jeg underbygget mine påstande med citater fra NT.. Nu vil jeg se dine kilder eller fortsat opfatte dig som en gut med en god portion fantasi, der ikke kan tåle nogen kritik af sin religiøse overbevisning..
Mvh
Svar
Citer
