|
0
registrerede
825
gæster og
217
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#34910 - 21/02/2022 20:02
Re: Åndelig Føde
[Re: Anonym]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Thomas.
Du næsten deprimeres af, at der er lidelse, sorg og død, og du ønsker en verden befriet herfor, som din tro lover vil komme.
Det løfte er jeg ikke i stand til at forholde mig til, men lidelse her og nu - sammenholdt med de evner, vi mennesker nu engang er blevet tildelt - det mener jeg, vi forholder os alt for passivt til.
Menneskeskabt lidelse kan selvfølgelig udryddes - af os mennesker.
For vi kan fjerne årsagerne: Vore egne forkerte handlinger.
Og vi ved jo godt, hvad det er, vi gør forkert overfor hinanden.
Og kristendommen har jo svaret: Global næstekærlighed.
Den næstekærlighed skulle jo gerne udvides til at omfatte alt levende samt dets livsgrundlag.
Muligheden ligger lige for, men vi tøver med at virkeliggøre den, fordi næstekærligheden drukner i egoistisk grådighed, og fordi vore religioner er alt for passive og hellere vil se frem mod en bedre verden engang i fremtiden.
Så er der lidelser, vi ikke kan undgå, og som du jo også peger på, såsom alderdom, svækkelse, lidelse og død.
Her siger buddhisterne jo (som jeg husker det):
Der er lidelse.
Der er en årsag til lidelse.
Der er en vej ud af lidelse.
Men indrømmet, i vores verden er sygdomme, alderdom, svækkelse og død vore livsbetingelser.
Hvis vi kan acceptere dét - og vi har jo intet valg - så mener jeg fortsat, at vi mennesker i høj grad - med de evner vi er blevet givet - kan "skabe en genrejst verden".
Hertil kommenterer du:
Se, det er interessant, at du siger det. For du mener jo, at jeg giver mennesket en ophøjet rolle ved at sige, at vi i vort oprindelige kald er verdens forvaltere/tjenere af kosmos og livet. Men er det ikke DIG, der her ophøjer mennesket - såfremt du virkelig mener, at vi - os alene - kan genrejse verden?
Jeg opfatter det nu ikke som, at vi er verdens forvaltere, men som at vi skal ophøre med vore stupide - og i sidste ende selvudslettende - dumheder 
Jeg skrev:
Men det forudsætter nok, at vi indser vores situation som mennesker på denne klode - at vi er en del af dens natur.
Hvis det er korrekt, at vi er en del af denne klodes natur - og i vores Homo Sapiens tilstand må jeg give dig ret - så kan vi vel ikke bare vælge at være totalt uselviske. Er det ikke mere kompliceret end det?
Jeg tror ikke, vi behøver at være "totalt uselviske". Jeg tror vi blot behøver at komme i harmoni med den øvrige natur.
Det var vi engang, men med vores agerbrug og teknologi har vi ignoreret harmonien.
Den harmoni kan vi godt genskabe. Vi har jo evnerne til det! Hvorfor så ikke bruge dem - gøre vores del - inden vi påkalder guddommelig indgriben? 
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, empati, omsorg, kærlighed 
|
|
Top
|
 Svar
 Citer
|
|
|
|
#34911 - 21/02/2022 20:22
Re: Åndelig Føde
[Re: ]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Jan.
Du skriver:
Hvad er det du ikke tror på? At Gud kan skabe et univers? At der har været et fald, som ændrede verden? Hvor klemmer skoen
Jeg gør mig ikke klog på ordet, begrebet: Gud.
For mig er det alt rigeligt, at jeg oplever verden - som den nu er - som guddommelig.
Og "et fald" - "den faldne verden". Her ser jeg det som, at de store evner, vi mennesker er blevet givet, har fået os til at glemme, at vi kun er en del af naturen på denne klode - og ikke stupidt skal ødelægge dens harmoni.
Skabelse af universer er for mig et totalt ufatteligt guddommeligt mirakel.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, empati, omsorg, kærlighed
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#34912 - 22/02/2022 14:33
Re: Åndelig Føde
[Re: Arne Thomsen]
|
|
|
Hej Arne Du næsten deprimeres af, at der er lidelse, sorg og død, og du ønsker en verden befriet herfor Selvfølgelig ønsker jeg en verden befriet for lidelse. Men lad os nu ikke forvirre forholdene. I stedet for at se på hvad en ikke-lidende synes og ikke synes eller "deprimeres af", så lad os åbne øjnene for at der rent faktisk findes mange, som lider - virkelig lider - i verden. Det er en kendsgerning, som ikke skal bagatelliseres (hvilket du jo heller ikke gør). Menneskeskabt lidelse kan selvfølgelig udryddes - af os mennesker.
For vi kan fjerne årsagerne: Vore egne forkerte handlinger. Jeg mener også, at menneskeskabt lidelse kan udryddes. Men ikke kun ved vores egen indsats. Det er her, hvor jeg tænker, at du måske "ophøjer" mennesket til at kunne noget mere, end det kan. Vi har ikke en knap på maven, vi kan trykke på, og vupti - så er vi med ét uselviske. Det er meget sværere end som så, og dét mener jeg, at religionerne har et rigtig godt øje til. De har et klarsyn, når det kommer til vores natur, og hvor svært det kan være at skabe forandring i os selv. Muligheden ligger lige for, men vi tøver med at virkeliggøre den, fordi næstekærligheden drukner i egoistisk grådighed, og fordi vore religioner er alt for passive og hellere vil se frem mod en bedre verden engang i fremtiden. Du tager efter min mening fejl angående religionerne. Som du selv vist nok har nævnt, så opstod kristendommen med et apokalyptisk udgangspunkt. Enden var nær! Men også i Buddhismen hører vi, hvor vigtigt dette øjeblik lige nu er. Så modsat dig så har jeg en meget positiv opfattelse af religionerne. Men deres tilbedere er jo forskellige og tolker deres religion forskelligt, så også dette er selvfølgelig mere kompliceret end som så. Kh Thomas
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#34915 - 23/02/2022 16:18
Re: Åndelig Føde
[Re: Anonym]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5413
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Thomas.
Ja, du har jo ret i, at der må være en grund til, at vi ikke ophører med vore forkerte handlinger: Egoisme.
Og egoisme udspringer vel af vores medfødte selvopretholdelsesdrift.
Spørgsmålene er vel så:
Når man "har sit på det tørre", er det da svært at føle omsorgsfuld kærlighed? Det tror jeg ikke.
Og er det da svært at have indsigt i disharmonier? Det tror jeg ikke.
Og er det da svært at gribe ind med de kræfter, man har i overskud?
Det tror jeg heller ikke.
Du synes at mene, at det er nødvendig at være "uselvisk", men så langt mener jeg ikke, det er nødvendigt at gå.
F.eks. er vi da mange, der frivilligt giver bidrag til hjælpeorganisationer.
Der er da også bred tilslutning til den slags via FN.
Velfærdssamfund som her i Skandinavien er da heller ikke upopulære
Mon ikke også der kunne være opbakning til at undersøge og forebygge overbefolkning.
Ligeså med social- og kriminalforsorg og -forebyggelse.
Den grønne omstilling og biodiversitet har da bred tilslutning - omend det går uhyggeligt langsomt.
Sundhedsvæsenet er da bestemt ikke upopulært.
Men indrømmet: Statslige og religiøse magtkampe kører fortsat på højt blus - og det er jo ikke just uselvisk - ja, det er jo end ikke fornuftigt
Men udover at religionerne fører magtkampe, så har de jo et åndeligt indhold, som giver tilhængerne tro og håb - og måske endda også kærlighed - og tillige docerer de jo en moral.
Hvor meget det gavnede moralen, at man i middelalderens romersk-katolske verden kunne købe aflad for sine synder, ved jeg ikke. Noget har det vel gavnet - i hvert fald kirkens økonomi.
Men i kristendommens og i islams moral savner jeg omsorg for kloden og dens natur - og egentlig også for mennesker i nød.
Hvad det sidste angår har kirken jo, hvad de kalder diakonalt arbejde, der så vidt jeg ved ikke just blomstrer.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, empati, omsorg, kærlighed
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|
