|
1
registreret Arne Thomsen
820
gæster og
131
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#23781 - 12/10/2017 01:18
Dialog fra "Mellemrummet" ...
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2065
|
|
Jeg vil forsøge at flytte indlæg fra tråden "Mellemrummet" ... ¨¨¨¨ Hej RoseMarie.
Du spø'r, om Tom Kristensens digt: Et mannakorn. siger mig noget.
Mit svar:
Jo, det gør det, men det er ikke noget godt, det siger mig.
For mig stinker det langt væk af kristen magtkorruption.
Jeg tror ikke på, at:
Begik du Livet,
bedrev du Livet,
som det er givet,
du maa og skal,
saa husk, at Livet
er blevet givet
til dig i Kraft af
et Syndefald.
Her er jeg mere enig med jødedommen og islam - og måske tillige med buddhismen og hinduismen - som det er beskrevet her 
M.v.h. Arne  Derved siger du vel også, at kristendommens grundlag – værdien af Jesu offerdød – er kristen magtkorruption? * Hvornår mener du, denne kristne – (kristne?) - magtkorruption er foregået - den kristne magtkorruptionen som jeg forstår, du mener har indført arvesynden i kristendommen? Samme folk - måske - som konstruerede treenighedslæren? NB: Måske jeg skulle ha' lavet en ny tråd til dette. (?) ¨¨¨¨ ******* Hej Tikka.
Når jeg skriver "stinker af kristen magtkorruption", så er det ikke noget, jeg teologisk har underbygget, så er det blot en fornemmelse - noget intuitivt.
Og dog - på internettet fandt jeg dette.
Og når man betænker, at den ortodokse kristendom er den ældste og den mest oprindelige, hvorfra den romersk katolske er brudt ud (ca. år 1000), og hvorfra igen den lutherske sidenhen er brudt ud (ca. år 1500), samt ordene fra ovennævnte link:
Arvesyndslæren hører til inden for den vestlige kirke, det vil sige den romersk katolske kirke og de protestantiskekirker. De østlige kirker, altså de ortodokse kirker afviser denne lære.
(Beretningen om, at Jesus blev korsfæstet, er for mig en helt anden og meget længere historie - og jeg ser ingen sammenhæng med idéen om arvesynd)
M.v.h. Arne ******* Arne:(Beretningen om, at Jesus blev korsfæstet, er for mig en helt anden og meget længere historie - og jeg ser ingen sammenhæng med idéen om arvesynd) Det vil jeg gerne høre om, hvis du en dag for lyst til at fortælle derom. ¨¨¨¨ ******* Hej Tikka.
Det var så beretningen om, at Jesus blev korsfæstet, du gerne ville høre om, hvordan jeg opfatter den.
Men allerførst dit spørgsmål om Den Hellige Treenighed, som jeg synes, at Gyldendals Den Store Danske redegør ganske godt for:
Den nikæno-konstantinopolitanske bekendelse slog i 381 fast, at de tre såkaldte personer i Treenigheden er af samme guddommelige væsen, men at Faderens stilling dog er særlig, fordi Gud Fader er ophav til både Sønnen og Ånden.
filioque, en tilføjelse til den 3. trosartikel i den nikæno-konstantinopolitanske trosbekendelse. Tilføjelsen blev gjort officiel i 589 og satte sig igennem i den vesterlandske kirke.
Ved at sige, at Helligånden "udgår fra Faderen og fra Sønnen", ville man betone Sønnens, dvs. Jesu Kristi, guddommelighed.
Ordet filioque er latin med betydningen 'og fra Sønnen'.
Den østerlandske, ortodokse kirke har altid afvist "filioque", som kunne synes at mindske Helligåndens betydning i treenigheden. I de økumeniske samtaler har man i moderne tid forsøgt at finde en fælles formel.
Om korsfæstelsen af Jesus, ser jeg den som kristendommens forståelse af fuldbyrdelsen af den treenige Gud's kærlighed til os mennesker.
Sønnen, den guddommelige, "fra før alle tider", lader sig føde som et hjælpeløst menneskebarn - endda af en jomfru, som er gjort gravid ved Helligåndens hjælp - i den treenige Gud's kærlighed til os mennesker - og i sin yderste konsekvens også påtager sig de værste lidelser, vi mennesker kan få, såsom henrettelse og total fortvivlet gudsforladthed - som når Jesus på korset udbryder de kendte ord: "Min Gud, min Gud, hvorfor har du forladt mig."
Det er jo "guf" for ateister, men kan jo altså også tydes som Guds kærlighed til gudsforladte mennesker.
Dertil kommer, at det jo også kan forstås som ord fra en af Davids salmer i Det Gamle Testamente, som den er gengivet her og hvor du bl.a.finder ordene:
v2 Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?
v20 Men du, Herre, hold dig ikke borte,
du, min styrke, skynd dig til hjælp!
v21 Red mit liv fra sværdet,
mit dyrebare liv fra hundene,
v22 frels mig fra løvens gab,
fra vildoksernes horn!
Du har svaret mig!
v23 Jeg vil forkynde dit navn for mine brødre,
i forsamlingens midte vil jeg lovprise dig:
v24 Lovpris Herren, I der frygter ham,
vis ham ære, hele Jakobs slægt,
frygt ham, hele Israels slægt!
Den efterfølgende nedstigning til dødsriget er jo så også frelsende kærlighed til de døde.
For mig er alt dette en vidunderlig smuk og dejlig fortælling om Den Treenige Gud.
Er den sand - eller er den en ønskedrøm?
Det ved jeg ikke - men den fulde sandhed tror jeg ikke den er
M.v.h. Arne ******* Hej Tikka.
Kunne du bruge mit svar til dig om bl.a. korsfæstelsen af Jesus?
M.v.h. Arne
P.S.: Davids salmer er jo også en slags poesi ******* "Kunne du bruge mit svar til dig om bl.a. korsfæstelsen af Jesus?" - Jeg havde ventet noget andet, men var glad for at du svarede, selv om jeg opfattede, det du skrev som vrøvl, men tak for svar. ¨¨¨¨ ******* Hej Tikka.
Hører meget gerne lidt nærmere om "vrøvl"
M.v.h. Arne ¨¨¨¨
|
|
Top
|
 Svar
 Citer
|
|
|
#23784 - 12/10/2017 07:05
Re: Er det ok Arne?
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7545
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka.
Jo, det er helt fint for mig - og du har jo hele "forhistorien" med
Kunne ønske mig en overskrift, der relaterer til emnet i stedet for til mig, men vil ikke hænge mig i småting
M.v.h. Arne
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#23785 - 12/10/2017 10:37
Har du forslag til anden overskrift?
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2065
|
|
Hej Tikka.
Jo, det er helt fint for mig - og du har jo hele "forhistorien" med
Kunne ønske mig en overskrift, der relaterer til emnet i stedet for til mig, men vil ikke hænge mig i småting
M.v.h. Arne
SVAR: Ja, overskriften har voldt mig problemer, men jeg kom frem til, at Dialog fra "Mellemrummet" ... var passende som opstart ... ... så kan vi jo ændre den aktuelle overskrift efter eget ønske ved vores evt. indlæg ... ... eller har du forslag til anden overskrift i stedet for ... Dialog fra "Mellemrummet"?Tænkte også at link til "Mellemrummet" ville være korrekt at tilføje, men kunne ikke finde ud af det.¨¨¨¨
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#23786 - 12/10/2017 12:03
Re: Har du forslag til anden overskrift?
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7545
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka.
Nu er overskriften vel ikke det allervigtigste, men hvis jeg gætter rigtigt, så bliver det her vel til en dialog om kristendom - med fri adgang for alle naturligvis
Det kunne måske føre til "Dialog om kristendom" - som overskrift?
Det er i hvert fald, hvad jeg lige kan komme i tanker om
M.v.h. Arne
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|
