1
registreret Arne Thomsen
680
gæster og
191
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#22768 - 21/02/2017 17:52
Re: Guds Ord
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka.
Dine Bibel-citater er jo korrekte nok, men jeg undgår ikke en fornemmelse af, at de alligevel ikke er helt pålidelige - forstået på den måde, at de på mange måder for mig mere ligner menneskeværk end noget guddommeligt: - hold mine bud - - For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. -
Jeg blev dog glad, da jeg læste:
Men Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse.
men jeg endte alligevel med at blive ked af det, for tror ikke på, at det sidste ord "selvbeherskelse" hører hjemme i dén sammenhæng.
Det får mig til at mistænke, at den oprindelige skribent ikke rigtig har forstået, hvad han selv skriver - eller at han (for en "han" er det vel) - måske af magtbegær - søger at tilegne sig magt over andre mennesker ved at moralisere hér, hvor der - efter min mening - bestemt intet behov er.
At jeg ikke er bibel-bogstav-tro, vidste du vel i forvejen?
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#22769 - 21/02/2017 21:06
Re: Guds Ord
[Re: Anonym]
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2063
|
|
Hej Tikka (Tikka:)Du kom jo selv med et eksempel tidligere i tråden, hvor Jesus gennem ånden vurderede, de godt nok var oprigtige i deres hykleri, men at han/hans far ikke godtog denne tilbedelse, fordi den var selvisk. Hvad mener du med, at de var "oprigtige i deres hykleri"? ¨¨¨¨ SVAR: Du ændrede ordet ægte til oprigtig.Thomas:Om "det er ægte" ... om man er oprigtig ... Ja, det er nok en af de store, kristne udfordringer. Og måske er det ikke meningen, at man skal blive for "sikker på sig selv" i denne sag - men i stedet for bevare ydmygheden. De skriftlærte stod der garanteret af et oprigtigt/ægte hjerte, så folk blev mindet om gud, lige som præsten i kirken,
… men Jesus der mente, han havde guds ånd, sagde de var hyklere.
Saulus/Paulus troede sikkert også, han oprigtigt tjente den eneste sande gud, da han forfulgte sekten Vejen.¨¨¨¨ Jeg oplever, at du driver polemik på begreberne selvisk/uselvisk. På den måde kan man jo fordreje hvad som helst, hvis mening naturligt fremgår ud fra sammenhængen. Kærlig hilsen Thomas ¨¨¨¨ Jeg har tidligere i tråden, redegjort for hvad jeg mener om ordet uselvisk kærlighed.
Jeg ved godt, hvad det betyder i daglig tale, men ordet findes ikke i min bibel.
Ikke engang bibelens gud er uselvisk.Johannes 3:16-18: For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn.Tænk at ofre sin søn for selv at kunne blive tilbedt.
Hvorfor gjorde han det … ofrede sin søn … Jo det gjorde han så menneskene i guds kommende rige på jord … kan tilbede ham som det var hans oprindelige hensigt.* I 2 Mosebog 20:1-6 læser vi: Gud talte alle disse ord: »Jeg er Herren din Gud, som førte dig ud af Egypten, af trællehuset. Du må ikke have andre guder end mig. Du må ikke lave dig noget gudebillede i form af noget som helst oppe i himlen eller nede på jorden eller i vandet under jorden. Du må ikke tilbede dem og dyrke dem, for jeg, Herren din Gud, er en lidenskabelig Gud. Jeg straffer fædres skyld på børn, børnebørn og oldebørn af dem, der hader mig; men dem, der elsker mig og holder mine befalinger, vil jeg vise godhed i tusind slægtled.¨¨¨¨
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#22770 - 21/02/2017 22:25
Re: Guds Ord
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2063
|
|
Hej Tikka.
Dine Bibel-citater er jo korrekte nok, men jeg undgår ikke en fornemmelse af, at de alligevel ikke er helt pålidelige - forstået på den måde, at de på mange måder for mig mere ligner menneskeværk end noget guddommeligt: - hold mine bud - - For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. -
Jeg blev dog glad, da jeg læste:
Men Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse.
men jeg endte alligevel med at blive ked af det, for tror ikke på, at det sidste ord "selvbeherskelse" hører hjemme i dén sammenhæng.
Det får mig til at mistænke, at den oprindelige skribent ikke rigtig har forstået, hvad han selv skriver - eller at han (for en "han" er det vel) - måske af magtbegær - søger at tilegne sig magt over andre mennesker ved at moralisere hér, hvor der - efter min mening - bestemt intet behov er.
At jeg ikke er bibel-bogstav-tro, vidste du vel i forvejen?
M.v.h. Arne Arne: "Hvordan begriber man Helligånden?"¨¨¨¨ Du må jo så ty til andre skrifter, der omtaler Helligånden hvor ordene for dig opleves mere guddommeligt, når ikke nu ikke bibelen rækker. Jeg kender kun bibelen, der taler om guds hellige ånd, som Jesus ifølge skrifterne mente at ha’... (ja faktisk blev hans mor gravid ved denne ånd.)Johannes 14:9: Den, der har set mig, har set Faderen; … "¨¨¨¨ Tråden hedder jo Guds Ord ... tror du gud kan tale, og at bibelens åndegud har en hellig ånd han kan udsende, og fylde mennesker med som gør hans vilje? Og hvor har du den idee fra, der findes en Helligånd, når nu du ikke er så vild med bibeltekster? ¨¨¨¨ Arne:forstået på den måde, at de på mange måder for mig mere ligner menneskeværk end noget guddommeligt: Hvad du forstår ved guddommeligt kunne være sjovt at høre. ¨¨¨¨
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#22774 - 22/02/2017 09:44
Re: Guds Ord
[Re: Tikka]
|
|
Hej Tikka SVAR: Du ændrede ordet ægte til oprigtig. Jeg har da ikke "ændret" noget. Jeg brugte bare begge ord i det citat, du bringer. Det gør du i øvrigt også selv i det følgende. De skriftlærte stod der garanteret af et oprigtigt/ægte hjerte Ikke ifølge ordet i bjergprædikenen. Da stod de der som hyklere for at blive set af mennesker - ikke for at blive hørt af Gud. Jeg ved godt, hvad det betyder i daglig tale, men ordet findes ikke i min bibel. Det er godt, at du ved, hvad det betyder. For vi bruger jo vores sprog til at kommunikere. Og du vil møde mange - også teologer - som bruger en masse ord, når de taler om biblen, også selv om ordet ikke nødvendigvis findes i biblen. Tænk at ofre sin søn for selv at kunne blive tilbedt. Hvis du lægger op til en karikatur-tegning af, hvad Gud og Jesus har gjort for os, så vil jeg blot sige, at jeg angreb kirken på samme måde engang. Nu ser jeg en hel del mere nuanceret på det. Men det reserverer jeg til et andet indlæg, hvis jeg bliver mødt af oprigtig interesse. Kærlig hilsen Thomas
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#22775 - 22/02/2017 10:10
Re: Guds Ord
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|