Tak for dine svar og tålmodighed.
******
Først dette hvor jeg spurgte dig:
Og hvordan ser den verden så ud - når du ikke anerkender Satan som Guds modstander?
Her hælder jeg ganske meget til den - for mig at se - "lysere form for kristendom", hvor
"det onde" ikke er en kraft i sig selv, men
"det godes fravær" - ligesom mørke er lysets fravær, og hvor synd er at vende sig bort fra Gud.
Satan er på den måde ikke en kraft eller et væsen, men kan "skyde skylden på".
Sara: Det må jeg sige noget til.
Jeg er bekendt med, der er en del forskellige forståelser af Biblens ord og her kommer så også min.
Synd er
altid i bibelsk forståelse at vende sig bort fra Gud og dermed mod Satan, da ingen kan tjene 2 herre.
Matthæus 6:24 - - og i bibelsk forståelse deltager det troende mennesket i en åndelig kamp.
Efeserne 6:10-20 (Guds fulde rustning)
Angående: "skyde skylden på".Der er
ikke tale om at man kan skyde skylden på Satan, da man selv
altid skal stå til regnskab for sine valg og handlinger.
Der er for mennesket tale om at vælge side i den åndelige kamp, hvor der kun er 2 muligheder.
Enten vælger man at stå på Guds side eller også er man på Satans side som er denne verdens
* gud. 2.
Korinther 4:3-4Menneskets verden
*/ min fremhævning
*Men - angående skyld – så er det Jesus, der tager den som Guds offerlam.
Johannes 1:29Næste dag så han Jesus komme hen imod sig og sagde: »Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd.
***
Arne: Hvis Satan var et væsen, måtte Satan jo være skabt af Gud
Sara: Som jeg læser Bibelen, skabte Gud Jahve himmelens hær (
1. Mosebog 2:1) hvoraf nogle kaldes gudssønner.
Job 38:4-7En af gudssønnerne gjorde sig selv til Guds modstander, og var det allerede i
Job 1:6-12 Og ifølge
2. Korinter 11:12-15 omtaler Paulus Satan som den, der giver sig ud for at være lysets engel.
Hvad jeg gør, vil jeg stadig gøre for ikke at give dem, der søger det, anledning til at være stolte af, at de er som vi. De er falske apostle, troløse arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle. Og det er intet under. Satan selv giver sig jo ud for at være lysets engel. Så er det ikke mærkeligt, når også hans tjenere giver sig ud for at være retfærdige tjenere. Det skal gå dem efter fortjeneste.
Ifølge
Åbenbaringen 12:7-12 bliver Satan smidt ud af Himmelen til jorden, hvor han med stort raseri forfører hele verden.
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds og herredømmet hans salvedes,for vore brødres anklager er styrtet,han som dag og nat anklagede dem for Gud.
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
Så fryd jer da, himle, og I, som har bolig i dem!
Men ve over jorden og havet,for Djævelen er kommet ned til jer med stort raseri,fordi han ved, at hans tid er kort.
Så med ovenstående mener jeg, Bibelen giver udtryk for, at Gud skabte åndeskabningerne/engle hvoraf een senere gjorde sig selv til Satan – samt blev denne verdens gud der forfører menneske på jorden.
***
Arne: Det viser sig også i den ortodokse kristendoms måde et bede på, hvor man ikke fokuserer så meget på
anger, men mere på, hvad de kalder
"metanoia", som vist nogenlunde kan forstås som, "at få noget bedre i sinde".
Altså mere næsten optimistisk og
fremadrettet forbedring og mindre
knugende bagudrettet anger.Sara: Ok –? -
men hvis man angre kommer det altid
efter synd – - jeg mener, en
fremadrettet forbedring kommer vel ikke ud af ingenting - Så hvis man indser man har syndet og ønsker at vende om angre man, og jeg ser i Wikipedia at metanoia = at
”ændre ens sind” = omvendelse, så for mig at se er der tale om det samme.
Man bliver jo ikke ved med at angre når man er vendt om, (
knugende bagudrettet anger) man har vel ændret sind, når man vender om, eller i det mindste vil arbejde på det.
Man angre, vender om og ønsker ikke at gentage fejlen igen.
Beretningen om den fortabte søn er god at læse i denne sammenhæng.
Lukas 15:11-32***
(Arne)Og når du skriver:
Han er vejen sandheden og livet, og hans offerdød dækker vores synder, så vi ved tro nu kan stå rene for Gud - - samt opnå evigt liv på jorden, når Satan og døden er besejret.
så kan jeg kun sige, at det jo så er
sandheden for dig - men ikke for mig - om end det er smukt og gribende.
Sara: Min sandhed? – Nej. - Min forståelse af Bibelens ord.
***
Angående ikoner:
Sara: Tak for dine svar vedrørende ikoner, som jeg godt kunne ha’ stillet spørgsmål til, men jeg stopper her for ikke at plage dig mere.
******
PS.
Når du skriver: hvor "det onde" ikke er en kraft i sig selv, men "det godes fravær"
Så er jeg lidt interesseret i at vide, om du har en mening, om hvorfor Jesus valgte at ofre sit liv, når du nu ikke mener, Satan er en virkelig levede ånd.
Med venlig hilsen Sara
Svar
Citer
