Hej Anne!

Som sædvanlig er du den pæne, der ikke fremturer - respekt for det.

Men o.k. Jesu ord gør noget ved Thomas - får ham til bevidstløst at starte en serie downloadinger af Jesus-citater.

Som du skriver:



Jo, det er, for mig at se, relevant for debatten, synes jeg; - hvad Thomas skriver - øøhhh! mener bevidstløst downloader - idet det ikke er debat, men missionering han er i gang med.

Når man begiver sig ind på et debatforum bør man da ligesom have andet med i rygsækken end en Bibel. Fx lidt selvstændige tanker.

At lade andre tænke ens tanker er da ret på pauvert.

Men lad så mig forsøge mig i hjertets kærlighed (lig med Jesu- og andres -udgydelser):

-------------------
Babylons kommende undergang og de landflygtiges hjemvenden
v1 Det ord, Herren talte ved profeten Jeremias mod Babylonien, kaldæernes land:
v2 Fortæl det blandt folkene, forkynd det,
rejs banner og forkynd det,
læg ikke skjul på noget! Sig:
Babylon er indtaget!
Bel er blevet til skamme,
Marduk grebet af rædsel;
dens gudebilleder er blevet til skamme,
møgguderne grebet af rædsel.
v3 For et folk fra nord rykkede frem mod byen
og lagde landet øde.
Ingen bor i det,
både mennesker og dyr er flygtet bort.


v4 I de dage og til den tid,
siger Herren,
skal israelitterne komme hjem
og judæerne sammen med dem;
grædende skal de vandre
og søge Herren deres Gud.
v5 De søger til Zion
og vender sig mod det:
Kom, lad os slutte os til Herren
i en evig pagt, som aldrig bliver glemt.


v6 Mit folk var vildfarne får,
deres hyrder førte dem vild på afveje i bjergene;
de strejfede om, over bjerg og høj,
og glemte deres hvileplads.
v7 Alle, der traf på dem, åd dem;
deres fjender sagde: Vi er uden skyld,
for de har syndet mod Herren.
Herren er deres rette græsgang, deres fædres håb.


v8 Flygt fra Babylonien,
fra kaldæernes land!
Drag ud
som bukke i spidsen for småkvæget!
v9 For jeg vækker en hær af vældige folk
og fører den op mod Babylonien
fra Nordens land;
de tager opstilling mod det,
derfra bliver det erobret.
Deres pile er som en dygtig krigers,
de vender ikke umættede hjem.
v10 Kaldæa bliver til bytte,
alle, der plyndrer dem, bliver mætte,
siger Herren.
v11 I glæder jer, I jubler,
I, der plyndrede min ejendom;
I springer omkring som kvier på græs,
I vrinsker som hingste.
v12 Men nu bliver jeres moder dybt beskæmmet,
hun, der fødte jer, bliver til spot:
Se, hun bliver det sidste blandt folkene,
en tør og øde ørken.
v13 Fordi Herren er vred, skal ingen bo der,
det hele bliver en ødemark.
Alle, der kommer forbi, gyser over Babylon
og pifter hånligt over alle dens sår.


v14 Alle I bueskytter,
tag opstilling mod Babylon på alle sider;
skyd mod den, spar ikke på pilene,
for den har syndet mod Herren.
v15 Opløft krigsråb mod den fra alle sider!
Den overgiver sig, tårnene styrter sammen,
murene jævnes med jorden.
Dette er Herrens hævn, tag hævn over den;
gør mod den, hvad den selv har gjort!
v16 Udryd i Babylon den, der sår,
og den, der svinger seglen i høsttiden!
Bort fra det ødelæggende sværd
vender de sig, hver til sit folk,
de flygter, hver til sit land.


v17 Israel var spredt som får,
der jages fra hinanden af løver.
Først åd assyrerkongen det, og nu har babylonerkongen Nebukadnesar gnavet benene. v18 Derfor siger Hærskarers Herre, Israels Gud: Jeg vil straffe Babylons konge og hans land, som jeg straffede Assyriens konge.
v19 Jeg bringer Israel tilbage til dets græsgang,
de skal græsse på Karmel og i Bashan;
i Efraims og Gileads bjergland
skal de blive mætte.
v20 I de dage og til den tid, siger Herren, skal man søge Israels skyld, men den er der ikke, og Judas synder, men de findes ikke, for jeg tilgiver dem, jeg lod tilbage.
v21 Ryk frem
mod landet Meratajim
og mod indbyggerne i Pekod!
Slå dem ned, og læg band på dem med sværdet, siger Herren,
gør, som jeg har befalet dig!
v22 Der lyder krigslarm i landet,
et vældigt nederlag.
v23 Ak, hammeren, der ramte hele jorden,
er brækket og brudt!
Ak, Babylon er lagt øde
blandt folkene!
v24 Jeg satte fælder for dig, Babylon,
og før du vidste af det, var du fanget.
Du blev grebet og fanget til sidst,
fordi du udfordrede Herren.
v25 Herren har åbnet sit våbenkammer
og taget sin harmes våben frem;
for Herren, Hærskarers Herre, har et arbejde at gøre
i kaldæernes land.
v26 Ryk ind i landet alle vegne fra,
luk op for lagrene!
Dyng det op som korn, og læg band på det,
lad intet blive tilovers.
v27 Slå alle landets tyre ned,
de skal komme ned og blive slagtet.
Ve dem! Deres dag er kommet,
straffens tid er inde.


v28 Hør! Flygtningene og de undslupne
fra Babylon
forkynder nu på Zion
Herren vor Guds hævn,
hævnen for hans tempel.
v29 Kald bueskytterne sammen mod Babylon,
alle dem der spænder bue!
I skal belejre den fra alle sider,
ingen må undslippe!
Gengæld byen dens gerning,
gør mod den alt, hvad den har gjort!
For den var overmodig mod Herren,
mod Israels Hellige.
v30 Derfor ligger dens unge mænd faldne på torvene,
alle krigerne omkommer den dag,
siger Herren.
v31 Nu kommer jeg imod dig, du overmodige,
siger Herren, Hærskarers Herre;
din dag er kommet,
straffens tid er inde.
v32 Den overmodige snubler og falder,
og ingen rejser ham op.
Jeg stikker ild på hans byer,
den fortærer alt omkring ham.
v33 Dette siger Hærskarers Herre:
Israelitterne er undertrykt
tillige med judæerne;
deres fangevogtere holder dem tilbage,
de vil ikke lade dem gå.
v34 Han, der udfrier dem, er stærk,
Hærskarers Herre er hans navn.
Han fører selv deres sag;
han skaffer jorden ro
og får Babylons indbyggere til at skælve.
v35 Et sværd er vendt mod kaldæerne, siger Herren,
mod Babyloniens indbyggere,
mod dets stormænd og vismænd;
v36 et sværd mod orakelpræsterne, så de handler som tåber,
et sværd mod dets krigere,
så de bliver bange;
v37 et sværd mod dets heste og vogne
og mod den brogede flok i landet,
så de bliver som kvinder.
Et sværd mod dets skatkamre,
så de bliver udplyndret;
v38 et sværd mod vandet,
så det tørrer ud!
For det er et land med gudebilleder,
de er stolte af deres rædselsvækkende afguder.
v39 Derfor skal ørkendyr og hyæner bo der,
strudse skal slå sig ned.
Aldrig mere skal nogen bo der,
i al evighed skal ingen leve der.
v40 Det skal gå, som da Gud ødelagde Sodoma
og Gomorra og deres naboer,
siger Herren;
ingen skal bo der,
intet menneske skal slå sig ned.


v41 Se, et folk kommer fra nord,
et vældigt folk;
mægtige konger bryder op
fra jordens fjerneste egne.
v42 De er bevæbnet med buer og krumsværd,
de er grusomme og ubarmhjertige,
de larmer som havet,
de rider på heste;
de rykker frem som krigere til kamp
imod dig, Babylons datter.
v43 Babylons konge hører rygtet om dem,
hans hænder synker,
han gribes af angst,
af veer som en fødende kvinde.
v44 Som en løve dukker op
fra Jordans tætte krat på den frodige græsgang,
vil jeg i et nu jage dem bort
og udse mig den bedste vædder til bytte.
For hvem er som jeg? Hvem kan kræve mig til regnskab?
Hvem er den hyrde, der kan holde stand mod mig?
v45 Hør derfor den plan,
Herren har lagt mod Babylonien,
det han har udtænkt
mod kaldæernes land!
Selv de mindste af fårene slæbes bort,
græsgangene må skælve derved.
v46 Ved råbet: Babylon er erobret!
ryster jorden,
der høres skrig blandt folkene.
---------------------------------


Var der nogen der gad gennemlæse dette? Sådan bortset fra Thomas der endnu ikke var nået til denne downloading i sit projekt; smid Biblen i hovedet på disse Fandens disciple.

(Sorry, Thomas, at jeg kom først.)

-------------------

Derfor Anne, mit:

Hej Thomas. Har du nogensinde prøvet at tænke selv?

Jerry

PS: Arentzen var på med en youtube om middelalderen skidderikker - undskyld ridderskikke - korstogene vist nok.

Nu er jeg ikke typen, der plejer at debattere per henvisninger til youtube (eller Biblen), men vil for en gangs skyld gøre en undtagelse og henvise til denne: Pink Floyds The Wall.

http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw

Som på glimrende vis blotlagde den konsensus der var gældende op til halvtredserne med ensretningen af de unge.

Noget som vi i de vidunderlige tresserne frigjorde os for.

Smed nazi- og facistsvineriet ud af skolerne.

Jerry

- som også måtte stå model til psalmesang i aulaen på Emdrup Skole i slutfyrrerne under ledelse af stupide fascistiske lærere.

(Behøver jeg at uddybe disse kristnes tugt af os uvorne elever med lussinger, kniben med neglene huden under hagen, våde tavleklude smidt lige i synet, afhentning af spanskrøret hos 'viseren', som var en mester i knaldende lussinger. Osv, osv, samt selvfølgelig alskens psykiske trakasserier fra disse såkaldte 'lærere', som burde have været tituleret som sadister.)

Apropos, Anne, disse Jesuscitater, hvad mener du om disse:

Matthæus 10,34 Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd.
Matthæus 10,35 Jeg er kommet for at sætte splid mellem en mand og hans far, en datter og hendes mor, en svigerdatter og hendes svigermor,
Matthæus 10,36 og en mand får sine husfolk til fjender.
Matthæus 10,37 Den, der elsker far eller mor mere end mig, er mig ikke værd, og den, der elsker søn eller datter mere end mig, er mig ikke værd.

...
Lukas 12,51 Mener I, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden? Nej, siger jeg, ikke fred, men splid.
Lukas 12,52 Fra nu af vil fem i samme hus være i splid, tre mod to og to mod tre,
Lukas 12,53 far i splid med søn, og søn med far, mor med datter, og datter med mor, svigermor med sin svigerdatter, og svigerdatter med sin svigermor.«

Hej Jerry

Jeg må denne gang nøjes med et hurtigt svar.



Jeg skrev, at Thomas' liv er irrelevant for debatten; du gik efter manden i stedet for bolden.

Som du ved, har jeg haft mange kampe med Thomas førhen, faktisk blev jeg så frustreret, at jeg opgav enhver debat med ham og gjorde samtidig alt for ikke at læse hans indlæg (altså på religion.dk, hvor jeg kørte lidt surt i alt det religiøse). Jeg kan stadig blive ked af at læse hans kritik af kristendommen, men jeg har også måttet imødekomme Thomas og prøve at læse ham lidt dybere. Det har jeg så fået meget ud af, og i stedet for at anklage ham som missionær, finder jeg det langt mere konstruktivt at se på disse Jesu ord, som noget, der vedrører vores liv - ikke bare dit eller mit men vores liv sammen. Hvorfor skulle jeg ikke lytte til Jesu ord (eller NT-citater), når jeg nu en gang er kristen?



Jo, det ville da være fint. Men igen - hvad angår selvstændige tanker - så skyldes uselvstændighed vel en form for indoktrinering eller blokeringer o.a..
Thomas' "mission" giver mere udtryk for en trosoverbevisning og en kende stædighed



Sådan ser jeg det ikke. Jeg oplever derimod, at Jesu ordene skal have en funktion for de, som søger og tørster (jf. et tekststed i NT om, at de der tørster og sulter skal komme til Jesus) - og om ikke andet være et lys. Det er selvf. en trossag. Jeg ville nok ikke gøre det samme, men nu hvor de er her, deltager jeg gerne i tråden (og driller af og til Thomas, hvis han skulle glemme et dagens Jesu ord).



Nej, jeg sprang det over. Du glemte at henvise til kilden.



Ja, jeg ved, at du har mødt kristendommen fra en mørk side. Det har vel også en betydning for det indtryk, du har af tro og religion generelt?



For at være ærlig kan jeg godt undre mig over, at Jesus (eller forfatteren til evangeliet) reducerer fredselementet, men omvendt ser jeg heller ikke troens proces som noget sukkersødt og fredfyldt, da det "at tage sit kors på sig" ikke blot handler om forsoning men derimod om at handle for retfærdigheden med et åndrigt sværd. I den forbindelse er jeg stødt på en god blogger, som netop fremhæver det maskuline i kristendommen (Peter Béliath på kristeligdagblads blogunivers).

Mvh
Anne

Hej Thomas

Har du virkelig ikke andet at lave end at poste åndssvage bibeltekster?

Det er muligt at DU kan bruge dem til noget - men hvor mange andre tror du er interesseret?

Hvis du kunne formulere nogle MENINGER som man kunne tage stilling til, så kunne det være at du fik nogle svar.

Denne Jehovas-Vidner-agtige-cut-and-paste er der sgu ikke nogen som er interesseret i.

- og lad nu være med at svare med et bibelcitat.

"Har du virkelig ikke andet at lave end at poste åndssvage bibeltekster?"

Jesus - "Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende." (Matthæus 28, 17-20)

"Det er muligt at DU kan bruge dem til noget - men hvor mange andre tror du er interesseret?"

Jesus - "Gå ind ad den snævre port; for vid er den port, og bred er den vej, der fører til fortabelsen, og der er mange, der går ind ad den. Hvor snæver er ikke den port, og hvor trang er ikke den vej, der fører til livet, og der er få, som finder den!" (Matthæus 7, 13-14)

"og lad nu være med at svare med et bibelcitat."

Jesus - "Hvis Gud var jeres fader, ville I elske mig, for det er fra Gud, jeg er udgået og kommet. Jeg er ikke kommet af mig selv, men det er ham, der har udsendt mig. Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord. I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den, der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud." (Johannes 8, 42-47)

Nå - så er Kurt i dialog med selveste Jesus - sådan ifølge denne Thomas (kanske den vantro Thomas?)

Smukt af Jesus at blande sig i debatten (øhh - downloadingerne) her på dette nye forum. Du, Jesus, er da velkommen, og måske kan du få din fader til at komme med nogle betragtninger om fremtiden.

(Man undres ideligen over menneskets fantasier. Inkl. ens egne - når inspireret af gudetroende.)

Jerry

PS: hej Jesus, når du nu er på nettet, så har jeg et spørgsmål; hvornår kommer du og udryddet menneskeheden - vel ca. seks milliarder mord - (sådan bortset fra et par millioner medlemmer af Jehovas Vidner)?