Jeg kan ikke få øje på insinuationer - ej heller på nobet præcist fra dig Hanskrist..
Arne Thomsen: Jeg er ikke specielt glad for Einstein-citater, men finder dem da interessante - især fordi de synes at åbne for videre perspektiver, end vi normalt ser fra den kant
[x] Hanskrist: hvorfor reagerer du ikke på de utallige meget afgrænsede og præcise spørgsmål jeg stiller dig
[x] Hanskrist: hvorfor glider du gang på gang udenom enhver drøftelse
[x] Hanskrist: vil det sige at du overhovedet ikke forstår, eller måske ikke læser, hvad jeg skriver???
[x] Hanskrist: jeg prøver en gang mere til ære for dig arne,, einstein citaterne har at gøre med brugen af vores cognitive evner i forbindelse med at forstå vores omverden, den fysiske virkelighed,, mener du dette fortæller noget om den astrofysiske virkeligheds beskaff
[x] Hanskrist: beskaffenhed
[x] Hanskrist: altså mener du at hvordan den menneskelige intelligens (forstand), hjerne, bevidsthed og ånd arbejder med de videnskabelige spørgsmål og problemer og viden, fortæller noget om den fysiske virkeligheds beskaffenhed
[x] Hanskrist: for de citater du har bragt af einstein gælder allesammen spørgsmålet om hvordan den menneskelige intellekt bedst arbejder for at forstå den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: at dette kan være så svært for dig at forholde dig til, viser at du ikke rigtig har styr på hvad det er du selv vil med citaterne
[x] Hanskrist: men det lykkedes dig at tirre bjørnen og simon, hvorimod en mere fornuftig reaktion fra deres side ville ha været, "og hvad så", hvorved de kunne ha tvunget dig til at tage stilling til disse citater, hvad det er du mener de siger noget om,, men så snu va
[x] Hanskrist: så snu var bjørnen og simon ikke, de mistede overblikket
Arne Thomsen: Hanskrist, du forsøger at afpresse mig en bestemt holdning til citaterne. Det finder jeg ikke rimeligt.
Arne Thomsen: Det, jeg ser, er, at Einstein synes at se ud over den snævre videnskabelige metodik og dens verden. Det finder jeg klogt og rigtigt.
Arne Thomsen: Men i første omgang betvivles det jo, hvad Einstein faktisk har sagt.
Arne Thomsen: For mig at se, forekommer citaterne ellers at at hænge ganske godt sammen.
Arne Thomsen: Og jeg fornemmer, at det er det videre udsyn - ud over det strengt videnskabelige, der provokerer visse debattører overraskende stærkt.
[x] Hanskrist: næh jeg spør dig blot om du ikke er enig med mig i at spørgsmålene netop drejer sig om det jeg beskriver, men ikke tar stilling til den fysiske virkeligheds beskaffenhed
[x] Hanskrist: oversættelserne er okay,, det har jeg nævnt at jeg mener,, og du har ret i at einstein ikke dannede sig sit virkelighedsbillede alene ud fra viden, da han sagde at ingen magtede denne opgave,,ingen havde overblikket
Arne Thomsen: Jeg er ikke enig med dig. "Den fysiske virkelighed" synes iflg. citaterne kun at være en del af den fulde virkelighed. Det er den samme fornemmelse, jeg også har
[x] Hanskrist: da ingen videnskabsmand kan overskue den samlede viden, så må man benytte sig af sin fantasi og forestillingsevne for at fremmane et virkelighedsbillede
[x] Hanskrist: nej nu misforstår du noget arne,, at mennesket har intelligens, bevidsthed, ånd og tænkning og fantasi intuition etc,, lader einstein ikke betyder at så er den fysiske virkelighed også sådan beskaffen,,der misforstår du
Arne Thomsen: Der er efter min opfattelse mere i det. Verden er mere end, hvad videnskaben kan "se". Det fornemmer jeg, at Einstein også mente.
[x] Hanskrist: nu blander du tingene sammen som du så ofte gør
[x] Hanskrist: at du er intelligent og et åndsvæsen,, betyder ikke at du kan overføre disse forhold til den astrofysiske virkelighed,, som du har det med at kredse om
Arne Thomsen: Tænk blot på hans billede af "træets grene". Det var vist videnskab, poesi og religion, som Einstein "blandede sammen" .:)
[x] Hanskrist: der er temmelig sikkert ikke ånd eller ånder i astrofysiske forhold, ihvertfald mener einstein ikke dette, en sådan faktor indfører han ikke
Arne Thomsen: Jeg gider ikke høre mere på dine påstande i aften Hanskrist.
[x] Hanskrist: du påstår noget, jeg påstår ikke noget
[x] Hanskrist: jeg bevarer bare en vis logik i det vi taler om
[x] Hanskrist: logik og fornuft, så vi ikke bruger ordene og begreberne frit, men som de er tænkt
Arne Thomsen: Her er det første citat: "Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ".
Arne Thomsen: Det er jeg enig i.
Arne Thomsen: Påstandene her er Einsteins - ikke mine
[x] Hanskrist: dette er korrekt, videnskab er et menneskeligt kulturelt produkt
[x] Hanskrist: men det betyder ikke at naturvidenskab har samme genstand som religion og kunst
[x] Hanskrist: og det betyder ikke at naturvidenskab putter noget bevidsthedsmæssigt, eller åndeligt, ud i den fysiske virkelighed,
[x] Hanskrist: hvis du tror at det betyder at naturvidenskab har som genstand, det spirituelle og bevidsthedsmæssige, åndelige, som religion selvfølgelig har som sin genstand,, så har du misforstået det
Arne Thomsen: Læs dog, hvad der står, og lad være med at skyde min en hel masse i skoene
[x] Hanskrist: jamen kære mand, der står jo nøjagtig som jeg forklarer dig
[x] Hanskrist: og der står ikke at fordi religion har som genstand den menneskelige bevidsthed, ånd, det åndelige spirituelle som sin genstand,, at så har også videnskab de samme forhold som sin genstand,,
[x] Hanskrist: jeg læser netop hvad der står,, du forstår altså ikke hvad der står,, nu må jeg holde med bjørn og simon
[x] Hanskrist: naturvidenskab
[x] Hanskrist: alle religioner, kunst og videnskab er af samme træ, fordi de alle 3 er frugter af den menneskelige ånds frembringelser,,, men der står ikke at fordi religion har det åndelige bevidsthedsmæssige som sin genstand, så har naturvidenskab også dette, for natu
[x] Hanskrist: for naturvidenskab har som sin genstand den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: fordi der skal menneskelig intelligens bevidsthed til for at trænge ind i de fysiske hemmeligheder, atomernes opbygning eksempelvis mmm så betyder dette ikke at der også opereres med noget åndeligt i forbindelse med den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: jeg har sagt det før, du lader nogle insinuationer flyve rundt i luften arne,, det må man ikke
Arne Thomsen: Vrøvl! Du tillægger mig en bestemt mening, som ikke er min - og kalder det insinuationer
[x] Hanskrist: så indgå dog i en seriøs drøftelse af de her forhold,, blot ukritisk bringer du en masse citater af einstein som du ikke vil præcisere hvad dækker over

nej hvordan de skal forstås er ikke op til den enkelte, uimodsagt at kunne fremlægge offentligt, dermed gør man den offentlige eller fælles samtale vi har med hinanden nonsense. Som privat mand, må du mene hvad du vil om disse citater, men når du går offentlig ud og insinuere noget de ikke siger eller kan bruges til disse citater, skal du selv sagt modsiges kritisk af folk med bedre forstand på de her forhold end du tydeligvis har.

stadig mangler vi, jeg, at du svarer mig på de ganske simple spørgsmål jeg har stillet dig.

mvh HansKrist

HansKrist: så indgå dog i en seriøs drøftelse af de her forhold,, blot ukritisk bringer du en masse citater af einstein som du ikke vil præcisere hvad dækker over
[x] Hanskrist: er du enig med mig i det jeg skrev ovenfor om det der træ med de 3 religioner, kunst og videnskab
Arne Thomsen: Se ny tråd: Einstein-citater. Hvad du kalder "seriøs drøftelse" anerkender jeg ikke
[x] Hanskrist: eller mener du at det skal opfattes på den måde at fordi religioner er beskæftiget med det åndelige, bevidsthedsmæssige,, så er naturvidenskab også dette, har også dette som sin genstand,, det må være let for dig at svare på
Arne Thomsen: Nonsens.
[x] Hanskrist: ja det er sgu dig der er nonsense, i det her foretagende,, du kan ikke engang nævne for os hvad du vil med dine einstein citater, det står hen i det uvisse,, og hvis du mener hvad jeg har skrevet er nonsense, så forstår du ikke en dyt af det hele
[x] Hanskrist: du forstår ikke de mest basale forudsætninger omkring de her citater, deres rækkevidde og gyldighed, og fordi en astrofysisker er beskæftiget med den menneskelige bevidsthed og ånds frembringelser, er det jo ikke det samme som han vil ha denne ånd, bevids
[x] Hanskrist: bevidsthed med som en faktor i sit astrofysiske virkelighedsbillede
[x] Hanskrist: undrer mig over at du har en naturvidenskabelig dyrlæge uddannelse,, du burde forstå de her forhold bedre, kunne forklare os hvad du mener og hvad disse citater indikere præcist og hvad de bestemt ikke taler om
[x] Hanskrist: nå RM synes nok vi gamle mænd er lidt for einstein fikserede, tænk at være kvinde og så blive udkonkurreret af en forlængst gammel død mand
[x] Hanskrist: RM kom og frels mig jeg er kørt træt i arnes einstein citater og mit mislykkede forsøg på at få arne til at svare mig på et par ganske simple spørgsmål
Simon: Morn' ;)
Simon: Arne: dit problem er, at du slet ikke forstår hvad (natur)videnskab drejer sig om – og tolker derfor videnskaber som var de poesien du i forvejen tolker din omverden ind i.
Simon: Hans: jo bare behageligt for Arne at citere andres meninger, idet han gang på gang oplever ikke at kunne forklare sine egne...;)
Simon: Arne frasagde sig tidligt fornuft og rationelle værktøjer, senest et pers. ansvar for synspunkter han genererer - åbenbart er Arne ikke længere den, der overfor andre debattører kan svare for synspunkter han fremmer på debatten, og er pr. def. ansvarsløs.
Simon: Det synes jeg nu er et lidt trist skue, idet det blir lidt svært at regne med mennesker der løser sig fra spørgsmål til betydningen af meninger der udtrykkes...
[x] Hanskrist: ja simon det er trist arne slet ikke vil indgå i en drøftelse af hvordan disse citater skal forstås, deres rækkevidde og gyldigheds område. Nu er problemet jo at Einstein er kendt som astrofysiker og har en bemærkelsesværdig sammentænkning af tid og rum
[x] Hanskrist: og ud af heraf er tyngdekraften en egenskab ved rummet, den at rummet krummer. Og når arne rejser tilbage i tid til big bang, gør han det på en utilladelig måde ifølge einstein, da tiden og rummet ikke er absolutte størrelser, så hvordan pokker arne når d
[x] Hanskrist: derud og stiller spørgsmålet, hvad var der før? dette er jo en umulighed og et absurd sprøgsmål, som skyldes en sammenblanding af et newtonsk mekanisk univers med relativitetsteoriens
[x] Hanskrist: tid og rum er så sammenfiltret at man ikke kan stå der (da der intet rum er) og spørge efter hvad der gik forud
[x] Hanskrist: men hvis man bliver ved med at operere med dette absolutte rum og så tiden som noget der foregår, hændelser, i dette rum, så forstår man netop ikke relativitetsteorien
[x] Hanskrist: tid og rum og masse og energi er det lykkedes einstein at sammentænke på en for det newtonske mekaniske syn på universet ikke endnu erkendt måde
[x] Hanskrist: intet er iøvrigt mere inspirerende end den Kant'tianske epistemologi, det var det for einstein der var eller blev fysiker primært, men også for en filosof som Schopenhauer, der igen inspirerede en Nietzsche og en Freud
[x] Hanskrist: alle de citater arne bringer, er erkendelsesteoretisk
e overvejelser fra einstein af
[x] Hanskrist: og hvad er det erkendelsesteorien ikke kan abstrahere fra, jo den menneskelige forstand og dens former, tid og rum, årsag og virkning
[x] Hanskrist: einstein blev som Schopenhauer og utallige andre vækket af Kant's ide om at rum og tid ikke er absolutte størrelser
[x] Hanskrist: men de stammer fra os, vores forstand (men at de ikke er absolutte størrelser betyder ikke at de i praksis ikke har realitet og virkelighed for os i vores omgang med verden)
[x] Hanskrist: arne tror vi er i verden ER, og i den astrofysiske virkelighed når vi (dig simon, bjørn, arne, HansKrist mfl) vi drøfter erkendelsesteoretisk
e problemstillinger fra Biskop Berkeley over Hume til Kant
RoseMarie: Halløjsa
[x] Hanskrist: er du nu også fysisk, måske ligefrem astrofysisk
[x] Hanskrist: eller er du astrotosset
[x] Hanskrist: stjernetosset
HansKrist: det undrer mig at bjørnen der ved så meget om epistemologi ikke formår at afklare for os og påvise at det er erkendelsesteoretisk
e overvejelser vi debatterer og farer vild i, så længe arne nægte at definere nærmere disse citaters gyldighed
[x] Hanskrist: for bjørnen slipper for let når han påstår det blot er forkert oversættelse ad h til, det er det ikke
RoseMarie: Jo, jeg er ganske astro ...
[x] Hanskrist: einstein er mere spirituel end mange kristne eller religiøse mennesker, einstein er noget så optaget af kreativitet intelligens og tænkning, alle disse åndelige eller bevidsthedsmæssige spirituelle spørgsmål der i tidernes morgen tilhørte religionerne, me
[x] Hanskrist: men i moderne tid er i psykologien og videnskabsteorien og neurovidenskab
[x] Hanskrist: arne er glad for den her: "Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ". dette er korrekt, videnskab er et menneskeligt kulturelt produkt som religion og kunst og teknik
[x] Hanskrist: men naturvidenskab har som sin genstand den fysiske virkelighed og religion har menneskets bevidsthedsliv (inkl vores selvbevidsthed), det spirituelle (åndelige) som sin genstand
[x] Hanskrist: jeg har spurgt arne om han vil bekræfte at det er sådan det med træet og de 3 religion, kunst og videnskab skal forstås, men han siger blot nonsens til mit spørgsmål og vil ikke engang gå ind i en drøftelse
HansKrist: erkendelsesteori har 1). menneskets forstand og dets muligheder via hjælpemidler som matematik og eksperimenter at nå frem til en forståelse og erkendelse af 2) den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: ihvertfald så vidt det gælder naturvidenskabelig erkendelsesteoretisk
e overvejelser
[x] Hanskrist: hvad einstein siger af erkendelsesteoretisk relevans kan man ikke overføre til den fysiske virkelighed, endsige astrofysiske virkelighed i og for sig selv, uafhængig af vores måde at begribe, forstå og erkende på
[x] Hanskrist: einsteins synes at mene noget lig spinoza, at erkendelsen af universet medfører en samhørighed med universet
[x] Hanskrist: dette er religiøst så det batter, sober og ædruelig religiøsitet
[x] Hanskrist: stort set alle naturvidenskabsmænd får disse aha oplevelser, hvor de føler sig intimt forbundet med det de erkender
[x] Hanskrist: dette er slet ikke så mærkeligt ud fra et evolutionsbiologisk perspektiv, fordi hjernen netop er formet over millioner af år i vekselvirkning med de fysiske omgivelser, den fysiske virkelighed, om astrofysiske forhold har voldsom indflydelse på hjernen vo
[x] Hanskrist: vores, vi nærmer os astrologi, uden at et bestemt fødselstidspunkt dog skal ha betydning, blot med universel betydning, den samme for os alle
[x] Hanskrist: har astrofysiske forhold indflydelse på vores hjerne??? hvem siger ja og hvem siger nej til dette spørgsmål, jeg har svaret
[x] Hanskrist: hvis bjørn og simon var her ville de sige nej og jeg ville så som Kong Nobel HansiKristi Tigeren over alle kunne belære dem om at de lige har svaret forkert
[x] Hanskrist: svaret er bekræftende, og der kan uden problemer føres bevis herfor som alle kan forstå og indse rigtigheden i, nemlig døgnrytmen
[x] Hanskrist: der er selvfølgelig mange andre korrelationer (vekselvirkninger der har udmøntet sig i noget konkret neurobiologisk) som har været undervejs mellem hjernens evolutionsbiologiske tilblivelse i mediet de fysiske omgivelser vores.
HansKrist: men bevæger vi os over til kulturel evolution, hvor det ikke kun er de fysiske omgivelser alene der betyder mest for the survival of the fittest, så kommer at hjernens vækstmedium, kuvøse, har været sproget og håndtering af tegn og redskaber
[x] Hanskrist: og dermed socialitet, gruppesammenhold
[x] Hanskrist: på et tidspunkt brydes med et darwinistisk princip, nemlig det princip at kun simon bjørn og HansKrist der er alfaHanner, kun skal ha lov at parre sig til højre og venstre, nu takket være dekadent religion, især kristendom, får arne og og michael også lov
[x] Hanskrist: til at parre sig, dette brød Hitler sig ikke om
[x] Hanskrist: men temmelig sikkert er det en fordel at alle hanner får lov at parre sig,
[x] Hanskrist: så her ser man hvordan kulturen, med sine monogami ideer og ægtskabsideer, sætte skub i en uhensigtsmæssig selektionsprincip
[x] Hanskrist: samtidigt letter det presset på bjørnen, så han ikke skal trave hele kontinentet rundt for at få videregivet de sine gener der gør at hans IQ er højere end einsteins