1
registreret
(1 usynlig),
826
gæster og
234
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#9867 - 23/08/2010 15:58
Re: Et andet syn
[Re: treram]
|
veteran
|
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
|
|
Hej Treram..
"Heldigvis er de religiøses antal i stærk tilbagegang, nogle bliver trods alt klogere med tiden".
- Ja, med bedre uddannelsesforhold i fattige lande vil også rationale krav til livsforhold langsomt følge trop i de rent kulturelle omstændigheder. Det er nok ikke noget vi i vor levetid kommer til at opleve, men det er noget vi alle kan medvirke til at skabe fundamentet for - så netop ikke de scenarier du beskriver, med små børns dårlige levefod, også vil blive fremtidige børns.
Voksne mennesker der forklarer vores fælles verden med mystik, må naturligvis leve med deres syn på livet, livet ud, hvis dét er deres ønske, men nogle af dem, og da specielt troende fra islamiske lande, må simpelthen lære sig ikke at være så ømskindet omkring trosforhold de dyrker, og kan selvsagt ikke kræve at omgivelserne respekterer den slags. De må nøjagtig som alle andre, og dette gælder netop også Arne, nøjes med at glæde sig over retten til at udtrykke deres trosbekendelser i frihed, uden at få staten på nakken, hvorimod de, når de off. udtrykker sig som fx. Zenia gør, naturligvis må regne med kritik og endda i morsomme og ironiske vendinger. Dén kommer de ikke udenom. Man kan ikke frit indlode medmennesker i volapyk, og det er hvad vi ser.
mvh Simon
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#9868 - 23/08/2010 20:31
Re: Et andet syn
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne.
En debat side med ateister kontra troende, vil vel altid mere eller mindre dreje sig om-hvem har ret, det er jo 2 grupper der står meget langt fra hinanden, ihvertfald hvad tro angår og det vil selvfølgelig aftegne sig i debatterne, ønsker man ikke at diskuterer dette er der jo den censurede højhellige Religion.dk hvor man kan klappe hinanden på ryggen.
Det kan ikke undre nogen at troen vil være det næsten eneste der vil blive debatteret her, selvom man også prøver at debatterede andre samfundsrelaterede emner, men det slår ligesom ikke rigtigt igennem-desværre.
Ateister har hidtil levet en tilværelse i det skjulte, det var ikke godt at vise sig som ateist, det kunne give komplikationer i samfundet før i tiden, så nu kan man sige at ateisterne tager hævn, nu tør vi sige vores mening om de troende, religionerne, noget som de troende selfølgelig bliver meget forargede over, men det er noget de må finde sig i, udviklingen er ikke til at stoppe.
Før i tiden blev de enkelte modige ateister der kunne påvise at biblen tog fejl, straffet hårdt ja nogle mistede endog livet, mange af disse blev senere berømte for deres opdagelser, men der skulle gå mange år, i nogle tilfælde flere hundrede år inden man var villig til at anerkende de videnskabelige opdagelser. Ateister var før i tiden jaget vildt, hvilke mange troende har glemt, der var ikke plads til mennesker med andre meninger end de kristnes.
Når man så siger sin oprigtige mening om religionerne, er man ukærlig, hånlig hadefuld o.s.v. og det selvom at de fleste efterhånden er klar over at biblen og de hellige skrifter er det rene nonsens, alligevel hager man sig pinagtig fast til det der står, kirkerne kæmper for deres magt over menneskene, med tarvelige midler som før beskrevet.
Jo der skal være plads til alle, men der er mange spørgsmål som religionerne stadig krampagtig holder fast i, som ateisterne kræver belyst og det vil jo udmunde sig i hvad vi ser her på debatten.
Der vil blive tabere, men det er ihvertfald ikke ateisterne, nu står vi fast og kræver fornuftige forklaringer, forklaringer som religionerne ikke er i stand til at præstere, det gør ondt på dem,men de kommer nok over det, de kan jo prøve at sige, som den pakistanske kvinde der stod i vandmasserne, at nu kan kun gud hjælpe.
At du så bytter gud ud med en Væren, kan jo være hip som hap, det er stadig noget mystisk tågeslør der hvivler rundt i hjernekisten uden fornuft, ro og rist.
_________________________
mvh.treram
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#9869 - 23/08/2010 21:14
Re: Et andet syn
[Re: serotonin]
|
bor her
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Jan.
Ja folk der tror på vrøvlet er dumme og mindre begavede.
Fordi det viser sig jo ganske overbevisende at de fleste vestlige lande efterhånden har færre og færre "rigtige" troende, mens de underudviklede lande stadig er totalt indlemmet i religionens klamme favntag, her er der ingen der tør vise andet end de er religiøse. Så derfor har man vel ret i at mene at jo mere oplyst, desto mindre kan man bruge religionen til noget.
Det guddommelige forbindes med noget smukt og kærligt, hvorimod jeg forbinder det med noget grimt og ukærligt.
Jeg går for at være meget venlig, opmærksom, hjælpsom og afbalanceret i mit daglige liv, ja jeg havde en masse medarbejdere før i tiden, der ligefrem spurgte mig, hvorfor jeg fandt mig i så meget og ikke fyrede folk straks, som andre ville have gjort, når de ikke opførte sig som forventet.Jeg svarede at jeg godt ville give dem en anden chance for at forbedre sig, så de faldt godt til i vort arbejdsteam.
Der er himmelråbende forskel på religion og videnskab, når det gælder religion,leder mennesket efter noget ganske usandsynligt, en narresut der kan give deres liv en mening, uden denne narresut er deres liv intet. Videnskaben søger efter hvad der kan bevises, ligemeget hvad det så end er, der bruges enorme energier på at finde universets gåde, som ikke bare kan affærdiges med ; det har en gud skabt, nej videnskaben går langt videre, kan ikke bruge religion til noget videnskabeligt overhovedet.
Og sådan har det været siden de første modige videnskabsmænd offentliggjorde deres opdagelser, mange gange med livet som indsats, man tillod ikke at der blev sået tvivl om biblens "videnskabelige værdi". Dumheden har holdt menneskeheden i sit klamme favntag i århundrede, nu hvor ateismen endelig tør vise sit ansigt, er de troendes eneste svar, at de er ukærlige, uhjælpsomme, aggresive o.s.v. En skønne dag vil de troende nok indse at de er blevet snydt, hvilket de sidste nye tal fra kirkestatestikkerne tyder på, folk flygter fra kirkerne.
Jo tak Jan jeg har det godt, lige kommer ovenpå efter små 3 måneders sygdom, grundet hospital fejlbehandling, skulle kun have varet 2-3 dage efter en nyrestens "nedskydning".
Redigeret af treram (23/08/2010 21:16)
_________________________
mvh.treram
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#9871 - 25/08/2010 09:19
Re: Et andet syn
[Re: treram]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7551
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
"Ateisterne tager hævn", skriver du, og tilføjer, at det er noget, "som de troende selfølgelig bliver meget forargede over -".
Om de bliver det, "de troende", det ved jeg ikke. Det må du nok hellere spørge dem selv om - i stedet for mig
Men min kommentar er, at hævnen nok med fordel kunne være lidt mere præcis og især vel rette sig mod de religiøse magtmisbrugere, såsom Paven i Rom og andre religioners topfigurer (i Danmark vel folketing og kirkeminister samt biskopperne) i stedet for blot at håne et menneske som Esther/Zenia, der jo har udtrykt en overbevisning, men som nok ikke nogensinde har søgt at dominere over andres tro eller livsopfattelse. Det er da vist "for smed at rette bager"
Til gengæld glæder jeg mig over, at du skriver:
Jo der skal være plads til alle, men der er mange spørgsmål som religionerne stadig krampagtig holder fast i, som ateisterne kræver belyst og det vil jo udmunde sig i hvad vi ser her på debatten. Du hører så til dem, der vil "belyse" verden alene v.hj.a. "fornuftige forklaringer" - og dertil kan jeg da kun sige: Held og lykke til!
Mange religioner søger at forklare dét, at verden ER med idéen om en almægtig skabergud, der har skabt verden ud af intet - andre med den endnu mere ufattelige idé, at verden altid har været.
Hvor er din fornuftige forklaring?
For mig ser det ud, som om du har udskiftet "Gud" med "Fornuft" - og jeg tror, der er ganske mange videnskabsmennesker, der anser det for naivt at bilde sig ind, at videnskaben nogensinde vil kunne forklare dét, at verden ER. Jeg tror på dét, at verden ER, og på at det er noget, vi mennesker aldrig vil kunne fatte. Det kalder du et "mystisk tågeslør".
OK - hvorfor løfter du så ikke "sløret" v.hj.a. din "Gud": Videnskaben, hvor du jo er så stærkt troende?
Og mens jeg venter på, at du gør det, vil jeg fortsat hævde, som min opfattelse, at idéen: Gud, som et væsen, for mig at se er primitivt, men at jeg derimod, ovenover min fornuft, oplever universet som noget helligt.
Det gør mig glad, det gi'r mig endda også mening og retning i mit liv. Det er min oplevelse. Den hverken kan eller vil jeg løbe fra. Men det er jo ikke noget, jeg hverken kan eller vil pådutte andre
Og så er det intet problem for mig at høre på din hævntørstige hånlatter, mens du selv sidder dér med tomme hænder
Selvfølgelig, du er sikker på, at du ikke har gjort noget ufornuftigt, men det er vel så også alt?
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (25/08/2010 09:20)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|